| Author |
Message |
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
 Posted: 21.11.2011 - 18:05 #94479
|
|
Majster
Joined: Júl 11, 2008
Posts: 2311
|
|
ten shield na nanostation ma stat tolko, ci sa mylim?
sme sa zhotentoteli.... |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 21.11.2011 - 18:16 #94480
|
|
Basic
Joined: Sep 10, 2011
Posts: 41
|
|
| co sa tyka tych shieldov na rocket dish take ako robi pan Stourač a krabicky na rocket momentalne vyrabam, len to este testujem a doladujem vyrobu, presnu cenu tu hodim najblizsie ako sa bude dat ak by mal niekto zaujem tak vytvorim vlakno kde budu blizsie info. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 21.11.2011 - 18:17 #94481
|
|
Majster
Joined: Feb 14, 2011
Posts: 2544
|
|
| zaujem je, pan stourac ma ale kopec inej roboty a vlastnych odberatelov. Odneho necakajme zazraky. Tie shieldy na plastove nana, no či sa ich dočkáme???? to neviem...marshall no daj sem foto a ceny. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 21.11.2011 - 18:24 #94482
|
|
Basic
Joined: Sep 10, 2011
Posts: 41
|
|
| momentalne ceny neviem presne urcit pretoze to este len rozpocitavam kolko ma stoji vyroba, foto a ceny dodam co najskôr ako to bude mozne |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 21.11.2011 - 18:26 #94483
|
|
Majster
Joined: Júl 11, 2008
Posts: 2311
|
|
| zaloz nove vlakno marshall |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 21.11.2011 - 21:43 #94499
|
|
Majster
Joined: Jan 08, 2006
Posts: 2584
|
|
midnight_man wrote: ›JOFO nespominal si to ty ze mas nejake alu kryty na to? Aj sme chceli foto a nič....
nie nie, ja nemam nic specialne.. pisal som len ze to mam pozatvarane v aluboxoch... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 24.11.2011 - 21:51 #94735
|
|
Basic
Joined: Nov 24, 2011
Posts: 31
|
|
Dobrý večer vážení,
přeci jen se podařilo vybavit pro mne přístup na toto fórum čímž zároveň děkuji p. Kellnerovi.
V prvé řadě chci poznamenat že se tady nad nikoho nehodlám povyšovat jak naznačil jeden uživatel v přízpěvku z 20.11.2011
Jsem tady především abych pomohl řešit problematiku vysoké RF expozize nejpoužívanějších pásem a případně abych poradil se vším co se celkově týká RF.
K aplikaci filtrů:
Je to jako se zateplováním staršího domu.
Když zateplíte dům, tak je to jako když dáte zařízení do kvalitní stíněné krabice.
Pokud ale nevyměníte i okna, tak bude pořád největší tepelný únik právě přes nedoléhající stará okna která nemají vakuovaná skla.
Podstatné části škodlivých signálů se zbavíte účinným filtrováním.
S izolací antén je to podobné - není nekonečná a mnohdy pomůže ale ne vždy je dostačující.
Vyjádření k některým přízpěvkům:
Je zajímavé, že jak pro některé uživatele 5GHz pásma je dutinový filtr nepoužitelný, tak u jiných k plné spokojenosti funguje a plní svou nezastupitelnou funkci vycházející z fyzikálních zákonitostí.
Pokud má někdo problém s konkurencí, která mu způsobuje schválně rušení na provozním kmitočtu, tak mu samozřejmě nepomůže "ani svěcená voda", ani dutinový filtr ikdyby byl dálkově přeladitelný.
Za současného stavu prakticky nemůže běžný provozovatel sítě v 5GHz pásmu s jistotou posoudit, zda zhoršení přenosové rychlosti způsobuje slabší signál naladěný na jeho pracovním kanále (třeba o 10dB až 20dB slabší než užitečný), nebo signál třeba na opačném konci pásma ale se skutečnou intenzitou (hodnota z měřícího přístroje) například -10dBm až -40dBm, který může zapřičiňovat tyto potíže.
Na závěr připojím reakci na některé výroky uživatele 421:
Ani canopy, ani siklu nemají takový dynamický rozsah a takové odolné přijímače aby s přehledem zvládly mnohé situace, které si vyžadují nasazení dutinových struktur. Fyzika platí pro všechny, tedy i pro výrobce zmíněných značek. Tedy jinak řečeno - je to sice i otázka "poriadného hardware" - ale jen s ohledem na výsledný rozdíl několika procent.
Kontakt na mikrotik mi samozřejmě můžete předat, ale ujišťuji Vás, že filtry o kterých je zde řeč, jsou určeny pro Vás - tedy provozovatele bezdrátových datových sítí, nejsou určeny pro běžného spotřebitele ani pro výrobce těchto zařízení.
Není to o tom jestli použít pořádnou mašinu nebo šrot s filtry - ony ty filtry jsou totiž jen jako doplněk (mnohdy životně důležitý).
Samozřejmě budu potěšen když se na mne s případnými technickými dotazy s důvěrou obrátíte.
Vidím že je tu několik lidí kterým se zdá cena filtrů přehnaná, tak tedy malé nastínění nákladů:
Měřící vybavení pro vývoj a výrobu si vyžaduje investici v řádech desítek tisíc € (obvodový vektorový analyzátor alespoň základní až střední třídy, NE "sitemaster", dále fázově stabilní měřící koaxiální kabely, kalibrační sady a pod.). Simulační 3D software pro návrh a vývoj se bohužel nadá sehnat "free" ani se nedá "kreknout" a ten stojí od 20-30tis.€.
A samozřejmě náklady na CNC frézování, soustružení a vrtání, režijní materiál jako jsou značkové konektory a nerez spojovací materiál, stříbřící postupy, kompletace, předladění, finální ladění atd...
Nevypisuju to tady abych si stěžoval jak je vše drahé, ale aby někteří čtenáři fóra viděli že to není jen o okousané tužce, soustruhu, fréze a rezavém šroubováku...
Pokud zde bude zájem o určitá témata tak bych se rád věnoval i jiné tématice související se vším, co se týká RF.
S pozdravem a úctou všem
Jan Mudroch |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 24.11.2011 - 22:41 #94736
|
|
Majster
Joined: Feb 14, 2011
Posts: 2544
|
|
| Akú strmosť má ten filter? Zmenší sa osvecovanie vedlajších kanálov mojim radiom? Ďakujem. Samozrejme sa môžeme začať baviť o cene, keby sa našlo viac zákazníkov tu s fóra..ja by som možno mal záujem o 2 ks. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 25.11.2011 - 11:08 #94739
|
|
Basic
Joined: Nov 24, 2011
Posts: 31
|
|
Strmost je např. pro filtr 5600MHz šířka BW=20MHz (měřeno vzhledem k vložnému útlumu):
5580 a 5620MHz ............ -7dB
5560 a 5640MHz ............ -27dB
5540 a 5660MHz ............ -41dB
5520 a 5680MHz ............ -53dB
5500 a 5700MHz ............ -61dB
U filtru s šířkou BW=40MHz (měřeno vzhledem k vložnému útlumu):
5580 a 5620MHz ............ -0,3dB (toto je ještě stále pracovní kanál)
5560 a 5640MHz ............ -10dB
5540 a 5660MHz ............ -22dB
5520 a 5680MHz ............ -36dB
5500 a 5700MHz ............ -45dB
5480 a 5720MHz ............ -52dB
5460 a 5740MHz ............ -60dB
Odchylka symetrie je cca +/- 0,5dB u bližších freq. a u vzdálenějších cca +/-1dB až +/-2dB
Na lepší filtrování sousedních kanálů je zapotřebí tzv. kanálový filtr, který má víc rezonančních dutin, ještě mnohem větší strmost (tím pádem i trochu větší vložný útlum (do -3dB)) a samozřejmě se to projevuje i na ceně.
Zatím nemáme dokončený vývoj kanálového filtru ale usilovně na něm pracujeme.
Co se týče ceny, tak první dva kusy jsou pro každého klienta za zvýhodněnou cenu: http://www.mudrochlabs.sk/sk_cennik_WiFi.htm
Samozřejmě když se domluví víc lidí/firem a jeden z nich udělá hromadnou objednávku, tak aplikujeme množstevní ceny. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 26.11.2011 - 18:42 #94762
|
|
Majster
Joined: Jún 12, 2005
Posts: 2739
Location: zilina
|
|
| Pan Mudroch vytam Vas na nasom fore, dufam,ze vase vyrobky budu pre ISP ktory sa rozhodnu ich pouzivat, prinosom. Nemam vo zvyku obchodnikom,ktory ponukaju svoje vyrobky im "zozrat" vsetko co napisu a porozpravaju. To ze su tu ludia, ktorym sa nepozdava cena filtrov je dana koncovou cenou za ktoru mi sluzbu predavame. Ohromujete nas tu cislami kolko stoji aky software a pod.... Keby som vam robil cenovu ponuku na pripojenie do internetu a napisal vam ze vam predam 1mbit /s za 1500 eur/ mesacne tak ma vysmejete a ja vam zacnem argumentovat, ze software na simulaciu rr spoja v prostredi, stoji tolko desiatok tisicov dolarov a take a take zariadenie stoji tolko a pravdaze nesmiem zabudnut na filter od mudrocha ktory pouzijem a ten stoji tych cca par stoviek eur. Takze ak sa bavime o koncovej cene niekde na urovni 10 euro tak to je suma s ktorou mi musime kalkulovat pri tom, co si mozeme a nemozeme dovolit nakupit. Ja som Vam odporucal oslovit vyrobcu preto, aby ste sa dostal z nejakej kusovej vyroby na vyrobu tisicovu a viac, cim by nasledne malo dojst k znizeniu ceny filtrov.... To sa vam ako citam moc nepozdava. Kazdy z nas tu ma svoj nazor na vec, v ziadnom pripade nezatracujem myslienku filtrov ale pouzitie hociakeho " zariadenia" v sieti je dane hlavne koncovou cenou za ktoru predavame sluzby. Takze budte rad, ze Vas biznis je taky , ze si mozete dovolit nakupovat drahy software a pod.... Neodpustim si vsak poznamenat, ze kazdu chorbu treba liecit zvnutra a kedze zariadenia, ktore sa na sieti pouzivaju su made in china, treba problematiku riesit uplne inak a inde, riesenim urcite nie su filtre. Vy mi v tomto pripade pripadate ako ten predajca v lekarni, ktory vsetky bolesti lieci acylpirinom..... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 26.11.2011 - 22:35 #94778
|
|
Majster
Joined: Okt 21, 2003
Posts: 4247
|
|
Ziadny vyrobca (typu mikrotik, ubnt) sa toho nechyti, pretoze nemoze. Masovy trh ide po najnizsej cene, ziadne precizne vypiplane riesenia ktore stoja penize tu nemaju miesto. A ak este nieco ine okrem ceny zakaznici pozaduju, tak aby produkt dokazal uplne vsetko a aby ho mohla montovat a obsluhovat aj opica. RF filtre pana mudrocha su v nesulade s tymito poziadavkami "mass marketu", je to produkt ktory BFU (bezny franta uzivatel) nepochopi, nezaplati, neprijme. Sklanam sa pred ludmi ktori rozumeju veciam ako funguju, sklanam sa pred inzinierskym umom, no v tomto pripade je to ako sypat perly sviniam. Ak to chce nejaky wifi provider robit kvalitne a na urovni, tak kym zdiela to iste pasmo s dalsimi svinami, nepomoze sa, musi sa hrabat v spine spolu s nimi.
Taketo filtre budu "must have", skratka absolutnee nevyhnutnou vecou, pri pripadnom pouziti takychto lowcost zariadeni do licencovanych pasiem (teoreticky aj napriklad rocket v pasme 5.9 az 6.1ghz). Ked ma niekto svoju frekvenciu, oficialne pridelenu, s ochranou pred tym zeby ju mohol niekto iny legalne vyuzivat a jeho zarusit - tam ma mimoriadne velky zmysel nasadit taketo filtre - zabrani sa tak vyzarovaniu harmonickych z toho 50euroveho zariadenia mimo povolene pasmo, a zaroven sa zabrani aby to zariadenie spracuvavalo na svojom RF vstupe signal z okolitych kanalov a kazilo tak parametre prenosu. Takto je to je technicky aj ekonomicky rozumne pouzitie a bude to fungovat. Voci pouzitiu vo freebande som dost skepticky, lebo ked sa mi niekto naladi na kanal, ci uz naschval alebo nahodou, mam s tymto filtrom ovela vacsi problem ako bez filtra, pretoze sa proste nepreladim. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 26.11.2011 - 22:54 #94779
|
|
Majster
Joined: Feb 14, 2011
Posts: 2544
|
|
| vidim to pouzitelne v 3,7G ak pan boh da a vietor bude fukat tym spravnym smerom. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 30.11.2011 - 12:22 #94858
|
|
Basic
Joined: Nov 24, 2011
Posts: 31
|
|
RE pixall:
Souhlasím - klient chce všelék a pokud možno co nejlevnější... 
Celkově ale záleží na konkrétní situaci. Pokud má někdo ve své lokalitě konkurenta-rušiče, tak mu nepomůže ani svěcená voda natoš technické řešení daného problému...
RE midnight_man: Samozřejmě na licencák je to naprosto ideální řešení... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 13.05.2013 - 12:42 #103852
|
|
Ucen
Joined: Apr 18, 2008
Posts: 561
Location: Toropark
|
|
| ako to vyzera s tymi krytmi od marshalla? stourac je non-stop vytazeny a neviem sa snim dohodnut na kupe radomov pre 972ky rockety... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject: RE: Filtre pre 5 Ghz
Posted: 13.05.2013 - 13:40 #103853
|
|
Basic
Joined: Sep 10, 2011
Posts: 41
|
|
majak wrote: ›ako to vyzera s tymi krytmi od marshalla? stourac je non-stop vytazeny a neviem sa snim dohodnut na kupe radomov pre 972ky rockety...
tak mam skladom este nejake radomy na nanobridge a na rocket 30dbi. ty chces asi na 34dbi co? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
