SKFREE
Anteny a bizuteria - Nové tieniace kity na UBNT omni anteny a nanostationy
palique - 09.03.2012 - 23:38
Post subject: Nové tieniace kity na UBNT omni anteny a nanostationy
Zdravim,
Prisla z vyroby dalsia varka, tentokrat tienenia na ubiquiti omni anteny a nanostation M a nanostation M loco.
Co sa tyka tieneni na omni anteny, naklady na vyrobu su trochu vyssie, sam som ostal zaskoceny, takze neviem ci sa im budem dalej venovat, dokonca ani tienenie ako take nieje uplne dokonale, aj ked podla mna postacujuce. Na fotkach som zamerne odfotil medzeru, ktoru neslo cenovo dostupnym sposobom odstranit. Ak sa tunachadza clovek ktory by bol ochotny ich testnut a dat mi feedback, mam zatial po jednom prototype z 2.4GHz a 5GHz.
Nanostation a loco su v podstate uplne jednoduche zalezitosti. Cena je 14 EUR / 12 EUR, potencialne sa bude znizovat 
. Ak ma niekto zaujem ich otestovat ozvite sa mi urcite sa dohodneme.
fotky najdete na:
http://www.ubiquiti.sk/dwn/omni.zip
http://www.ubiquiti.sk/dwn/nsm.zip
viac info tu, alebo na info@trademedia.sk, palo@trademedia.sk
midnight_man - 09.03.2012 - 23:51
Post subject:
Som rád že to tu niekto zobral konečne vážne 
Máš email Palo.
rado3105 - 10.03.2012 - 00:13
Post subject:
neviem ci by tie loca nemali byt vodivo spojene s konzolou aby bol efekt tienenia dostatocny, sam som zvedavy ake budu realne testy...
cena je v pohode...
midnight_man - 10.03.2012 - 00:14
Post subject:
realne testy budu hned ako to dojde ku mne domov mam 2 sektorky velke nasadene v tvrdom centre mesta s maximálnym rušením + dalsie 2 NSM5 nasadené taktiež v neprospievajúcom prostredí. V prvom rade ma zaujíma ako to odtieni moj HW na stávajúcom sajte. Uvidime keď to dojde, budem merať.
server3 - 10.03.2012 - 08:55
Post subject:
na loco M5 zoberiem zo 15 kusov ked sa vratim
palique - 10.03.2012 - 18:52
Post subject:
co sa tyka zemnenia, urcite treba tu konstrukciu pripojit na zemnenie. Idealne natiahnut kabel a chytit ho na ocko pod srob.
midnight_man - 10.03.2012 - 19:33
Post subject:
spravne
majak - 10.03.2012 - 23:20
Post subject:
tie NS-ka vyzeraju skvele.. kedze som v bratislave tak sa pytam - bude mozny aj osobny odber ked sa to rozbehne ? dufam
EDIT:
inac o kolko stupnov to znizuje vyzarovaci uhol?
midnight_man - 11.03.2012 - 01:35
Post subject:
NSM5 je všesmerovka takže na uhol toho plechu 
palique - 11.03.2012 - 11:36
Post subject:
NSM je skor sektorka, co sa tyka uhla tak plech je zohnuty na 120 stupnov,
vyzarovaci uhol NSM v tomto smere je rozny, cize trosku ho zosekne, ale skor by som to pokladal za uzitocne, aspon nebude tolko ziarit za seba. Idealne si kuknut datasheet, tam su charakteristiky tych anten celkom zrozumitelne
http://dl.ubnt.com/datasheets/nanostati ... ds_web.pdf
A co sa tyka osobneho odberu neni problem, nemame sice krasnu reprezentativnu predajnu, ale tovar sa tam da vyzdvihnut 
.
Pripadne ak je to v ramci BA kraja tak vieme posadit niekoho do auta a dovezie to na miesto.
midnight_man - 11.03.2012 - 12:11
Post subject:
nie, sektorku s toho nana robia až tvoje plechy 
majak - 11.03.2012 - 14:39
Post subject:
midnight_man wrote: ›nie, sektorku s toho nana robia až tvoje plechy
... btw aky by mal byt realny dovod kupy tych plechov? u nas na sieti s nii davame 85-93Mbps a to je pomerne zarusene pasmo na asi 2,5km napriklad a co sa tyka montaze tak na jednom sajte dokonca mame vedla seba dva kusy nsm5 vzdialenych navzajom asi tak 75cm a ani sa dokonca nerusia navzajom a pritom idu tym istym smerom ako dve paralelne linky na jednej trase... cize co to ma robit? ma to chranit pred elektromagnetickym rusenim alebo znizovat vyzarovaci uhol co by mohlo mat zmysel alebo to znizuje predozadny pomer - a to je podla mna zbytocnost lebo nemam pocit ze by mi zozadu prepekali ine siete a rusili moj signal alebo pripadne aby to samo o sebe nevyzarovalo "dozadu" ??
midnight_man - 11.03.2012 - 14:49
Post subject:
mna vzdy pobavi ked niekto povie ze dava s NB alebo NSM5 80mbps v zarusenom prostredi...Vždy si myslím, že ja asi bývam v začarovanom prostredí . Aký má niekto dôvod na to, kupiť tie plechy? Keď ti zo zadnej strany alebo z boku nastrelím v tvojej šírke kanálu nejaké podobné NSM5 alebo NB22 tak na to prídeš
majak - 11.03.2012 - 15:49
Post subject:
midnight_man wrote: ›mna vzdy pobavi ked niekto povie ze dava s NB alebo NSM5 80mbps v zarusenom prostredi...Vždy si myslím, že ja asi bývam v začarovanom prostredí
nuz niekto ma stastie na tu montaz a niekto nie ty zrejme ocividne mas asi az smolu 
majak - 11.03.2012 - 15:56
Post subject:
palique wrote: ›co sa tyka osobneho odberu neni problem, nemame sice krasnu reprezentativnu predajnu, ale tovar sa tam da vyzdvihnut
.
Pripadne ak je to v ramci BA kraja tak vieme posadit niekoho do auta a dovezie to na miesto.
o reprezentativnost priestorov predsa vobec nejde.. sklad ako sklad .. nepotrpim si na najmodernejsiu kancelariu lebo aj tak je dolezity pristup predajcu k odberatelovi, cena a dostupnost...
a este by som sa rad spytal ci neplanujete vyrobu nejakych takychto radomov http://www.nanoboot5.cz/rocket_radom/diagramy.htm a aj na 972ky anteny by sa hodili..
palique - 12.03.2012 - 08:36
Post subject:
Hej hej vyroba radomov a NB krytov je v procese, ale neviem preco furt je s tymi rotacnymi telesami nejaky problem . Ale hej hned ako budu nejake vysledky tak postujem.
gyro - 12.03.2012 - 08:38
Post subject:
majak wrote: ›
midnight_man wrote: ›nie, sektorku s toho nana robia až tvoje plechy
... btw aky by mal byt realny dovod kupy tych plechov? u nas na sieti s nii davame 85-93Mbps a to je pomerne zarusene pasmo na asi 2,5km napriklad a co sa tyka montaze tak na jednom sajte dokonca mame vedla seba dva kusy nsm5 vzdialenych navzajom asi tak 75cm a ani sa dokonca nerusia navzajom a pritom idu tym istym smerom ako dve paralelne linky na jednej trase... cize co to ma robit? ma to chranit pred elektromagnetickym rusenim alebo znizovat vyzarovaci uhol co by mohlo mat zmysel alebo to znizuje predozadny pomer - a to je podla mna zbytocnost lebo nemam pocit ze by mi zozadu prepekali ine siete a rusili moj signal alebo pripadne aby to samo o sebe nevyzarovalo "dozadu" ??
Zmysel? Sám si si odpovedal, ty máš len "pomerne" zarušené prostredie, ten kto má "kurva" zarušené prostredie vie na čo mu to je.
midnight_man - 12.03.2012 - 10:53
Post subject:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 9926_n.jpg
xtome2 - 19.03.2012 - 13:43
Post subject:
neskusal niekto nastriekat plasty z vnutra na UBNT EMI sprejom? http://www.sos.sk/a_info/kat2010_eng/m07.pdf toto by bolo najjednoduchsie riesenie tienenia ak by to fungovalo...
midnight_man - 19.03.2012 - 16:47
Post subject:
Takže prvé nasadenie plechov od Paliho má svoj výsledok.
Pred nasadením noise treshold: -86, celková kapacita/kvalita AP: 68/45%
Po nasadení: treshold -93, kapacita/kvalita AP: 98/97%
Plech nasadeny na velkej rocket M5 sektore
Klienti mali predtým rates 78/30 + - v meste tie malé locá ťažko pretláčali upload. Po nasadení plechu má vačšina klientov rates 130/130, niektorí s horším signálom majú 130/78. Porovnanie spektrálnych skenov pred a po + porovnanie naskenovaných sietí v compliance test dám večer, keď nebudú ludia na nete.
JOFO - 19.03.2012 - 17:46
Post subject:
midnight: tie plechy si dal len na APcka, ci aj klientom?
Celkom pekny vysledok. NSka nemam na APckach, skor by mi bodol nejaky kryt na NB alebo nejaka krabicka cisto na rocket na sektorku.. ale len cisto na rocket, nemusia byt aj bocne plechy, pretoze na bode, kde to chcem nasadit je obtazna manipulacia so sektorkou a nerad by som ju celu demontoval... to co som absolvoval pri montazi by som si nerad zopakoval
midnight_man - 19.03.2012 - 17:50
Post subject:
nie, co si....len na rocketu. Bočne a zadne rusenie sa podla mna na 80% eliminovalo. Budeme vidiet vecer, ked spravim spektral a scan APs. Sak ju nemusis celu demontovat, odkrutis len srobky so zadnej strany sektory.
no mam tam na sajte este 2ks NB22 ktore trpia podobnym problemom, ze do nich tlaci vedalsi sajt na -20...ale tam pripada do uvahy len oplechovat cele NB zo zadnej strany.
JOFO - 19.03.2012 - 20:50
Post subject:
ja mam na tom sajte rocket s 19' sektorou a pod nim mam NB22... NBcko je momentalne problem odtienit, takze hladam sposob ako odtienit tie dva radia... rusenia tam vela nemam kedze je to na dedine.. problem mi robi iba EM rusenie medzi tymi dvomi radiami... predtym som tam mal panelku pripojenu na Bullet zatvoreny v aluboxe a islo to fullspeed, ale vzhladom na to ze panelka bola dost slaba na potrebnu vzdialenost, vymenil som to za NB... a aj kvoli tomu, aby som mal na uplinku 2x2 radio, aby bola vyssia priepustnost na uplinku...
je to na dost sikmej strechce, kde sa musim jednou rukou drzat kedze sa tam aj dost smyka... takze demontaz sektora je dost problematicka... skor by som tam pouzil len nejaku malu kovovu krabicku v rozmeroch rocketu, len som nic vhodne nenasiel... alubox je dost velky a zbytocne mi tam bude zaberat miesto kvoli jednemu rocketu....
midnight_man - 19.03.2012 - 21:08
Post subject:
www.scame.sk
midnight_man - 19.03.2012 - 22:11
Post subject:
takze tu su graficke vysledky merania pred a po. Celkovo ma to prekvapilo...rozdiel minimálny..až žiadny. Pritom performance sektory sa rapidne podvihol.
spektral bez shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/22_38_RocketM5_mesto.png
spektral po zalozeni shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/22_38_Roc ... shield.png
scan sieti bez shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/RocketM5_scan.png
scan sieti po zalozeni shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/RocketM5_scan_shield.png
V spektrale minimalny rozdiel. Skôr to vidi ovela menej sieti podla skenu.
rado3105 - 19.03.2012 - 22:15
Post subject:
jofo, tu maju toho pochuj...tiez tam planujem kupit nieco podobne ako chces ty.
http://sk.farnell.com/enclosures_enclosures tam si vyber vpravo external height and width in metric....(tam si nastavis vonkajsie rozmery ake chces...)
len sa tam musis pohrabat, ale maju tam asi vsetky rozmery....
midnight, tesim sa na materialy. Nepochopil som ci ten kryt je len na rocket alebo aj zozadu na sektorovke.
midnight_man - 19.03.2012 - 22:19
Post subject:
je to komplet kryt za antenu + kryt na rocket M5.
rado3105 - 19.03.2012 - 22:23
Post subject:
ok, aj foto hod ked budes mat cas a pristup:D
pomohlo to tomu riadne.....
palique - 19.03.2012 - 22:38
Post subject:
foto su tu
http://www.trademedia.sk/dwn/sector_big.zip
majak - 20.03.2012 - 14:44
Post subject:
zaujimave vysledky hm... na nanostation dakto nemate merania?
midnight_man - 20.03.2012 - 15:11
Post subject:
aj to pride...mam zmerane bez shieldu. Musi sa mi chciet ist to tam zalozit.
majak - 22.03.2012 - 17:08
Post subject:
midnight_man wrote: ›aj to pride...mam zmerane bez shieldu. Musi sa mi chciet ist to tam zalozit.
horlivo ocakavam vysledok takze sup sup
midnight_man - 27.03.2012 - 17:51
Post subject:
Takže predbežný výsledok po založení shieldu na NSM5 v meste.
- 3ja klienti, signály boli nič moc, -65 až po -71
- po založení shieldu najhorší čo mal -72 (s druhej strany mesta) má teraz -65
- ostatní dvaja o 2-3db lepšie
- Predošlá Airmax kvalita / kapacita = 40/25% , horší signál + noiste treshold -88
- Po založení shieldu kvalita / kapacita = 64/72% (skáče to + - 10%) čiastočne tomu napomohlo zlepšenie signálov a čiastočne myslím odtienenie.
Sken sietí a spektrál bude až večer.
midnight_man - 05.04.2012 - 23:52
Post subject:
Nanostation M5 bez shieldu a so shieldom v centre mesta:
spektral bez shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/01_22_NSM5_mesto.png
spektral po zalozeni shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/01_22_NSM ... shield.png
scan sieti bez shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/NSM5_scan.png
scan sieti po zalozeni shieldu:
http://www.wi-telecom.sk/mimo/NSM5_scan_shield.png
v spektrale vidno troška rozdiel, v scane sieti..čo ja mam vedomost tak radia ktore svietili "z bočnej strany" vidiet o cca 8-10 dB menej. Čo je myslim uspech.
Verdikt? ak to máte niekto ako AP, 15€ investicia sa isto oplati.
mudroch - 06.04.2012 - 08:38
Post subject:
Obávám se, že pokud jste při těchto měřeních měl připojenou k zařízení anténu a né zátěž (což určitě ano protože konstrukce Nanostation M5 nedovolí snadno odpojit anténu), tak jste měřil s prominutím bludy.
Stínící plechy deformují homogenitu prostředí kolem antény a také deformují vyzařovací diagram. Takže to, co naměříte je prostě jen rozdíl v přijímaném spektru a tento rozdíl se postupem času různými vlivy může výrazně měnit.
Vůbec to nemůže validně vypovídat o celkové kvalitě zastínění elektroniky Nanostation M5!
Na některých frq. může být účinek -5dB a jiných třeba -30dB -----> obě hodnoty jsou VELMI ŠPATNÉ!!!
Stínění ve své podstatě má mít teoreticky absolutní účinek - v praxi minimálně -120dB (!!!).
V praxi je to tak, že Vám signály obejdou stínící plechy různýma škvírama a netěsnostma (vždyť jsme na 5GHz!!!!) a případně i různýma parazitně kapacitníma a induktivníma vazbama...
midnight_man - 06.04.2012 - 11:20
Post subject:
nevravim ze nie, no podstatné je že človek sa už nemá v pásme kam pohnúť. Vo výsledku po založení shieldov razatne stúply Rates klientov, kvality a aj kapacita airmaxu.
rado3105 - 06.04.2012 - 13:19
Post subject:
pan mudroch vy ste taky teoretik. Co teda odporucite. Dokonalost samozrejme neexistuje, riesenie ziarit ako operatory a zabijat vtaky...
Prax vela krat ukaze nieco ine ako realita. Keby sme mai vsetci len teoretizovat,nikto by nikdy nic neurobil...
mudroch - 07.04.2012 - 00:37
Post subject:
rado3105: to, co uvádím je realita. Stejně tak, jako je realita že se na "wifi sajtech" používají zařízení, co tam nemají z pohledu RF vůbec co dělat a stejně tak jako je realita to, že se bohužel ani nic "univerzálně vhodné" nevyrábí a ani vyrábět nikdy nebude.
Pokud svými nevhodnými a pro mne velmi urážlivými poznámkami narážíte na mé praktické zkušenosti, tak se nestyďte, zvedněte telefon a domluvte si se mnou konzultaci třeba přímo u nás ve firmě (+421 918 602 006). Rád Vám vysvětvím vše co potřebujete vědět a dokonce Vám i vše rád reálně a definovaně demonstruji - v závislosti na náročnosti aplikace.
Co se týče stínění, tak je za mnou už nekolik zdárných konstrukcí faradayových místností s reálnými útlumy přes dynamický rozsah 100dB, co se týče VF elektroniky tak mám na svém kontě také nemálo ukončených a zobchodovaných projektů z oblasti "spec. RF aplikací".
Než se pustíte do urážení někoho o kom nic nevíte, tak si laskavě nejdřív o něm něco zjistěte!
Praxe totiž mnohokrát ukázala že "když dva dělají totéž, tak to nikdy není totéž" a když se lidé co nemají ani základ z VF elektroniky začnou iniciativně hrabat v mikrovlnné elektronice, tak to vypadá někdy opravdu velmi zajímavě...
Moje doporučení jsem zde už mnohokrát prezentoval a jen málo lidí si nechá poradit. Takže pokud máte nějaký problém, kterému nerozumíte tak vždy máte na výběr minimálně mezi dvěmi řešeními:
a) buď si sám budete snažit svépomocí najít řešení formou "pokus/omyl a stejně nevím co tam je a jak to funguje"...
b) nebo to necháte na firmu co se živí řešením dané problematiky
Na závěr jedna otázka:
Kdybych Vám zde odprezentoval tzv.mikrovlnný duplexer, který umožňuje připojení např. dvou zařízení k jedné ANT aniž by se tyto dvě zařízení vůbec navzájem slyšely, uvěřil by jste? Nebo bych zde četl samé "teoretické úvahy" o tom jak to není možné, jak je to k ničemu, že to je jen teorie a podobné "řeči" ikdyž tato věc je vyvinutá a prakticky vyzkoušená...?
Pokud se někdo vyskytuje v extra zarušeném prostředí, tak by asi dost ocenil, kdyby měl možnost přepínat klienty mezi dvěma nebo více naprosto čistě odfiltrovanýma frekvencema. Stejně tak pokud toto má spolehlivě fungovat, tak musí být stínění některých klíčových částí z mého pohledu "normální" a né tak fušérské jaké vídávám na fotografiích na fórech....
mudroch - 07.04.2012 - 00:43
Post subject:
midnight_man: To ano, určitě jste se posunul dál a i těch -10 až -30dB může být klíčových aby se snížilo zatížení přijímače a aby začal mnohem spolehlivěji pracovat.
Jen podotýkám že to může být v dané konfiguraci řešení definitivní a nemusí - v závislosti na změně lokálních podmínek v rádiovém spektru a jeho zatížení. Jak se říká, vždy je co zlepšovat...
midnight_man - 07.04.2012 - 12:54
Post subject:
Rado netaraj.... P. Mudroch nás tu všetkých schová do vrecka, netára do vetra.
Bohužiaľ všetci narážame na tvrdý fakt komercie... ceny internetu ročne klesajú...pomaly Inet bude "zadarmo" a firmy nemajú s čoho investovať, vylepšovať tak všetci siahajú po nanobridge (predsalen PtP spoj za 120€ je lákavá "investícia") potom to tak v meste vyzerá. Jeden čas som mal chuť kúpiť tie frekvenčné filtre, no cena vs. využiteľnosť a risk že sa o mesiac budú musieť ladiť znova...nič moc.
Riešenie? Preč s 5Ghz pásma na PtP spojoch...no to je už iná pesnička
Čo sa tých shieldov týka, samozrejme..požadovaný efekt to z časti splnilo, noise treshold je troška lepší a rádio viac "dýcha". Viete keď v rádiuse 20m máte vedľa sajtu s každej strany po 6-7 nanobridgov tak je ťažké sa "brániť".
Ostatne ak existuje spôsob ako "vylepšiť" odtienenie z boku a zo zadu...som otvorený riešeniam.
server3 - 08.04.2012 - 03:35
Post subject:
co tu mi obkecavame je uz davno na zapade beznou vecou, v sobotu som sa vratil z francuzska a tieto tieniace krity som tam videl na kazdej 3 antene,normalne to tam maju nasadene a zrejme su s tym spokojny. Boli aj na panelovych antenach.
mudroch - 08.04.2012 - 08:45
Post subject:
Přesně tak. To, co se nepozdává čechovi nebo slovákovi je vítaným řešením pro němce, rakušáky, francouze a pod....
Tady, když jsem uvedl řešení problematiky vysoké expozice pásma pomocí filtrů, stínění a separování elektroniky od antény pomocí vhodného koaxu tak se na mně koukali skoro všichni jako na blázna.
Vývoj teď děláme spíš pro západ než pro krajany, což je smutná praxe asi v každém odvětví...
rado3105 - 08.04.2012 - 11:40
Post subject:
pan Mudroch, ja viem ze ste odbornik a rozumiete sa tomu na vysokej urovni. Zle som sa vyjadril, hovoril som ze napriek tomu ze vela ludi vie ako to robit spravne, nikto to neurobi, resp. robi to par ludi za peniaze za ktore si to malokto dovoli. Je to vsetko o peniazoch. Moj nazor je ze tieto kity su lepsie ako nic, taktiez nejake tienenie je lepsie ako nijake. Dokonale riesenia su velmi drahe. Tieto tieniace kity pouzivaju tisicky ludi hlavne v USA a ich merania ukazuju ze su vysoko ucinne.
http://forum.ubnt.com/showthread.php?t=19299
palique - 09.04.2012 - 19:53
Post subject:
No a presne o to tu ide. Najradsej by som to mal cele skonzultovane s niekym kto je guru v oblasti RF, ale z toho by vznikol akurat predrazeny kusok plechu (ktory je uz teraz dost drahy) a navyse v X variaciach. A okrem toho by cely "vyvoj" trval omnoho dlhsie. Toto je vec ktora je oskusana a da sa povedat ze vo vela pripadoch pomaha.
midnight_man - 14.05.2012 - 18:17
Post subject:
takze novy poznatok:
2 ks NSM5 na jednej "tyčke", oba maju tienenie od pala. vidia sa na -49. Su umiestnene tak že jeden svieti od mesta a druhy presne oproti, teda 180°. Myslim ze to je krasne cislo, moj odhad bez tienenia by bol tak -20 ak nie menej....