SKFREE
Anteny a bizuteria - Zlucovac - 5GHz pasmo
JohnSK - 22.12.2007 - 11:30
Post subject: Zlucovac - 5GHz pasmo
Zdravim,
poradte ako skontruovat zlucovac pre 5GHz pasmo.. potrebujem to na DUAL-NSTREME s 1 antenou, konecne mam cas sa do toho pustit 
V i4WiFi maju zlucovac ale stoji ~1500 Sk, trosku moc pre moje amaterske testovanie. Viem ze domaca kontrukcia nebude optimalna, ale na odskusanie by to malo stacit..
Dik Vopred
ps: link na produkt na i4: http://www.i4shop.net/cz/iObchod/WebInfo.asp?idprod=5G-AS2
hrnous - 23.12.2007 - 18:28
Post subject:
takze abych te nepotesil tak ti hned povim ze na nstreme 2 je to absolutní ptákovina.. na to se rovnou vyprdni a rači si sežeň nějaký skalární ozařovač s dvěma napaječema a ne tyto koninky.. ono je to dobre na priijem nebo na vysilani do dvou antem ale zajmalo by mne jak dosahnes oddeleni obou signalu respektive to aby se ti to navzajem nerusilo.. protoze kdyz bude jedna karta prazit do druhe tak to krásně přehulí ten rx/tx switch na kartě a napred to pojede hur jak obyc spojeni bez netreme a pakse ti stejne zakouri z karet.. jinak aby si mel radost poslu ti obrazek 
http://www.ltcloud.xf.cz/slucovac.jpg
matos1 - 02.01.2009 - 13:25
Post subject:
hrnous, a keby som tem zlucovac pouzil na bouding na jednej antene, myslis ze by to bolo funkcne?
ma to zvas niekto vyskusane?
pixall - 03.01.2009 - 02:16
Post subject:
mame na sklade (kosice) dva taketo zlucovace ako su na tom linku i4. ked to niekto chce vyskusat tak sa to da pozicat.
Thomas - 03.01.2009 - 10:53
Post subject:
matos1 , pri boudingu si odpečieš takto obidve karty pri Dual NS so štastím iba jednu
matos1 - 03.01.2009 - 14:30
Post subject:
aha dik, takze v uvahu pripada jedine dualnu antenu pozhanat, ale 60cm sa mi zda byt dost velka na zvonicu...
airbilly - 03.01.2009 - 15:15
Post subject:
matos1 wrote: ›aha dik, takze v uvahu pripada jedine dualnu antenu pozhanat, ale 60cm sa mi zda byt dost velka na znonicu...
to tam potrebujes az tolko mbit?
matos1 - 03.01.2009 - 15:32
Post subject:
no, od zdroja pretiahnem len 1,2MB/s spoj 5km 2xXR5 co sa mi zda dost malo, jedna strana ta na zvonici je bud rusena od konstrukcii alebo zle je nasmerovana antena...
zvonica -72dBm a druha strana -65dBm
airbilly - 03.01.2009 - 16:52
Post subject:
matos1 wrote: ›no, od zdroja pretiahnem len 1,2MB/s spoj 5km 2xXR5 co sa mi zda dost malo, jedna strana ta na zvonici je bud rusena od konstrukcii alebo zle je nasmerovana antena...
zvonica -72dBm a druha strana -65dBm
Co tym chcel basnik povedat ?
Ja som sa pytal, kolko mbit tam potrebujes.
Ak si vyladis spoj tak obycajny nstreme musi potiahnut realnych 32mbit HD.
matos1 - 03.01.2009 - 18:10
Post subject:
jj, ale ked uz to tam pojdem dat do poriatku tak nech to je dvojnasobne a rozmyslal som prave o tom zlucovaci...
inak poriesim tu dualnu antenu...
421 - 03.01.2009 - 19:22
Post subject:
skusme si uvedomit, ze tu hovorime o VF technike, takze dobry zlucovac je kus strojariny a presnosti, take napodobeniny zlucovacov nemozu fungovat. To, ze chinani zacali produkovat lacne zariadenia a ziadne nema v sebe zlucovac ale skor kupis dvojkartovy routerboard svedci o tom, ze je jednoduchsie vyrobit dvojkartove radio. Tiez vyroba dobrych ziaricov do anten je o dobrych vypoctoch a zasa o presnosti a strojarine, nie ze ked dam dolu kryt anteny tak je tam ohnuty drot do tvaru osmicky . Potom necakajme od dvoch rovnakych anten za 400SK rovnake parametre....atd. Ale ak ma niekto chut a mysli si, ze je to OK moze skusit pouzit ten zlucovac a potom nam o tom napisat
este k tomu co pise hrnous, skalarne ozarovace su perfektne ale tiez maju svoje hranice. Ak sa vsak nemylim, tak sklarny ozarovac s dvoma napajacmi je rieseny tak ze jeden je V a druhy H / alebo sa mylim ? / a poto nechapem to pouzitie zlucovaca na jednu antenu? Myslim to co pise JohnSK to akoze mam jednu antenu napriklad v H a do toho budes tlacit cez zlucovac dve rozne radia alebo ako si predstavujes to riesenie, som to asi dost dobre nepochopil s tym riesenim.
dusky1 - 03.01.2009 - 21:02
Post subject:
421 wrote: ›...To, ze chinani zacali produkovat lacne zariadenia a ziadne nema v sebe zlucovac ale skor kupis dvojkartovy routerboard svedci o tom, ze je jednoduchsie vyrobit dvojkartove radio....
hmm zaujimavy nazor. ale asi to bude o niecom inom.
v Cine mas aj kopec strojarskyh firiem ktore vyrobia presne to co porebujes v HIGH END kvalite, nieje to ani Cinou ani strojarskou dokonalostou cinanov. (Mimo temy ale aj tak doporucujem precitat tieto 2 clanky: http://www.marigold.cz/item/ve-fabrice-sveta , http://www.marigold.cz/item/kvalita-a-n ... e-produkce )
Skor je to cele o tom v akom pasme ma vobec zmysel komponent ako zlucovat pouzivat. tak priklad 1:
vysielac napriklad Kamzik na nom je antenna sustava na sirenie FM radia, tie iste anteny su pouzite na vysielanie niekolkych radii. Preco?
1.No v prom rade preto ze sa jedna o sirenie signalu jednym smerom od vyseilaca k rozhlasovym primacom (uz nie naopak)
2.FM radio vysiela na pevne stanovenej frekvencii na ktorej je jedno radio samo bez dalsich ruseni. Dane frekvencnym planom, koordinaciou...
3.Cena vysielacej antennej sustavy v pomere k zlucovacxa/splitra je cca 100:1
priklad2 : wifi spoj pracujuci vo volnom pasme:
1.antena(zariadenie) musi signal nielen vysielat ale aj primat (akykolvek signal iny nej odpoved na vyziadany paket je rusenie - toto plati hlavne pre vlastny signal ktory sa odrazi naspat v antene/zlucovaci). Pricom primanie aj vysielanie je na rovnakej frekvencii.
2.zariadenie pracuje vo volnom pasme kde okrem "vlastneho" signalu je kopec dalsieho bordelu o ktorom nema znysel sa sirsie rozpisovat (vsetci to poznate)
3.cena novej antenne sustavy a zariadenia oproti zlucovacu maximalne 3:1 (Ale kludne to mozne byt aj 1:2)
ked si zoberiem tieto veci do uvahy tak by som bol blazon ak by som niekam pchal nezmysly ako zlucovat alebo hybrid akym je obojpolarizacna antena).
samozrejem existuju situacie kedy je NUTNE pouzit zlucovat aj vo free band-e ale to co som napisal vyssie stale plati(rozumne to urcite nieje).
este trocha z historie, este sa pamatam na casy ked wifi PCI karta stala 16000 SK (Samsung) antena cca 6000 Sk (CSAT 24) spliter cca 1500 Sk vonku bolo cca o 100.000 wifi zariadeni menej. Vtedy spliter az taky zly napad nebol.
matos1 - 03.01.2009 - 22:14
Post subject:
takze uz nam ostava iba zvazit situvaciu, kedze nasledky uz pozname
421 - 04.01.2009 - 00:59
Post subject:
no po precitani duskovho prispevku musim prehodnotit pouzitie zlucovaca, ak pouzivame nstream tak vysielanie a prijimanie je na roznych frekvenciach, cize bod 1. u duska neplati. To, ze system pracuje vo volnom pasme nam nevadi, na eliminovanie rusenia pouzijeme smerove anteny napriklad aj s limcom, pravdaze uzko smerove. Uvazujeme ze zlucovac nepouzijeme na streche kde je dalsich 150 anten v 5ke . Bod 3 pomer ceny je tiez na zvazenie pretoze su miesta kde platime za kazdu antenu nemale peniaze a cena antenneho systemu nie je len nadobudacia cena ale v reale aj cena za prenajom. Ak usetrim 2 anteny tak pri standartnej cene 1000SK za kus u nas v Ziline mam za 2 roky prevadzky usetrenych 48tis co je k cene zlucovaca uz zaujimavy pomer. Ja som si totizto nazaciatku neuvedomil, ze hovorime o dualnstream ale som stale uvazoval o 2 antenach a jednom vysielaci. To som este pomyleny z televizie kde sme osadzali viacero anten na jeden vysielac.
dusky1 - 04.01.2009 - 01:21
Post subject:
...komu niet rady tomu niet pomoci.
...421 doporucujem este raz precitat predposlednu vetu. z mojho predchadzajuceho prispevku. takze este raz: Ano su miesta kde je NUTNE pouzit zlucovac ale urcite to nieje rozumne.
a na margo tych "smerovych" anten s limcom, neviem ci sa niekto z Vas niekedy pozeral na to ako je vyriesene "tienenie" limca proti odrazom z vnutra anteny? Ja osobne takuto samorusicku pozivat urcite nebudem. Zatial som mal tu cest u J&J a ProWAX s rovnakym vysledkom - nic tam nieje.
icerowicz - 04.01.2009 - 02:42
Post subject:
Prakticky test zlucovaca - vyborna vec, pokial mas jedno ap a nahadzujes tam napriklad 2 sektorky . Opacne to je uplny blud, pretoze si prazis z jednej karty napriamo do druhej co ti sposobi nenormalne rusenie.
421 - 04.01.2009 - 09:11
Post subject:
no ja mam skusenosti s nasadenim zlucovacov alebo rozbocovacov uz ako to kto nazve. Vobec to nebola sranda vyladit. Hovorim o sireni Tv signalu. Kable od zlucovaca k antenam musel byt totozny, to znamena, ze v nasich podmienkach sme pouzili tie iste konektory a uplne rovnaku dlzku kabla, aby signal prisiel na anteny v rovnakej faze. Problemy vznikali prave v miestach kde sa sektorove anteny prekryvali v priestore. Ak sa dobre pamatam hladal som vtedy nejaku literaturu, kde som sa docital aj nieco o vysielani a prijimani na anteny so zlucovacom. Mam pocit, ze pri dvoch antenach musela byt presne vyratana dlzka kabla, kvoli lambde signalu a anteny musely byt orientovane rovnakym smerom v rovnakom azimute a ich osi museli byt rovnobezne, tak aby prichadzajuci signal napriklad aj slaby sa dokazal na dvoch antenach a cez dlzku kabla a zlucovac v podstate presne poskladat do prijimaca inak dojde k rozladeniu a k nefunkcnosti. To hovorim stale o sektorkach do pristoru, urcite netreba mat taketo opatrenia ak pojde o povedzme 2 paraboly medzi ktorymi je dostatocna izolacia a sami seba nerusia.....
Este dusko ktomu, ze kde sa ti podarilo pomerat tie anteny o ktorych pises alebo su to iba tvoje vnutorne pocity, pretoze na meranie anten nemaju riadne zariadenia ani vo VUS , neviem ako sa ti podarilo dospiet k zaveru, ze limec ti rusi antenu ???
dusky1 - 04.01.2009 - 14:23
Post subject:
si nejaky husty pocuvaj... ako vravim komu niet rady tomu niet pomoci. Kludne si nasadzuj zlucovace, ja by som to urcite enrobil. Uz ta vidim ako meras dlzky kablov s mikrometrom. Tak ako neexistuju 2 rovnake anteny (hoci su vyrobene v tej istej fabrike, na tej istej linke, v ten isty den, tym istym strojom/clovekom), tak neexistuju ani 2 rovnake kable. Pripustam maximalne podobne ale urcite nie rovnake. Potom akakolvek polemika o dlzkach, lambdach a podobne bez prislusneho merania antenneho systemu je zbytocne. A meranim nemyslim meranie dlzky.
Tiez napises nieco co si pocul a aj z toho podas len polovicku informacie potom z toho vychadcza blud. Asi narazas na to ze VUS ma certifikaciu bezodrazovej komory len do 1 GHz. Cim meranie anten pre WIFI 2,4 a 5,4 GHz su mimo certifikovaneho rozsahu, ale to neznamena ze anteny nevedia, alebo nedaj boze nemaju cim merat. Merania tak velkych anten (od 30cm a viac v premere) je rozumne robit a aj sa robia hlavne vonku. Tam problem s komorou odpada. Navyse to co potrebujes merat v suvislosti s nasadenim zlucovaca aj tak musis merat na mieste instalacie, takze spominat VUS je mimo temy. Osobne si o VUS tiez myslim svoje.
A co sa tyka mojho "pocitu" tak ten sa urcite nemyli pretoze tam totiz ZIADNA ochrana proti odrazom nieje. Skratka nic len holy plech. Skus rozobrat andrew parabolu s limcom a hned zistis ten "drobny" rozdiel.
gyro - 04.01.2009 - 17:10
Post subject:
Kedze som Bystrican musim si svojich obranit, VUS na tom tak zle nie je, ako popisujete, fakt neviem co proti nim mate.
Dalsia vec, tak ste ma vybudili ze to s tymi zlucovacmi pojdem odskusat, ale az ked bude teplo, niekde na luku a este dalsia vec - antena ktora ma limec nie je dobra, pretoze je to len obhcadzanie problemu ktora ta antena ma - preto pouzvajte RF elements alebo plne PW, s tymi som nekonecne spokojny.
421 - 04.01.2009 - 17:25
Post subject:
dusky kto je husty nech je husty, kto zasa riedky jeho problem, jednoducho zacali sme tu polemiku o zlucovacoch a to je vsetko. Ja osobne by som zlucovace urcite nenasadil v sieti vo freebande a v pasme kde riesim vysielanie aj prijem signalu. Ty vsak vo svojom prispevku uplne zhadzujes tuto moznost. Tiez som sa este pred rokom smial pokusom o sprevadzkovanie solarneho napajania na vysielaci bez elektriny a dnes ked sa pohla technologia dalej toto vyuzivame uplne bezne. A na tomto fore nie som sam kto ma solar nasadeny, ale tiez sa musel niekto najst kto do toho ako sa hovori kopol. Tiez je tu nemalo ludi, ktory vyuzivaju dualne anteny a tiez nie je s nimi problem, takze naozaj pouzitie tej ci onej technologie je vacsinou na osobnych pocitoch
m-tec - 04.01.2009 - 18:51
Post subject:
Ja si myslim ze porovnavat FM signal s wifi je somarina, ja by som to teda taktiez nerobil . Ked tak naozaj tu antenu s dualnym ziaricom. Mozu tam nastat kadejake interferencie a skonci to tak ze alebo to pojde horsie ako single alebo odpalis radio. Tie karty proste nie su vyrobene na take kaskaderske kusky, muselo by to byt specialne tak vyrobene a upravene impedancne.
pixall - 05.01.2009 - 01:38
Post subject:
m-tec wrote: ›Ja si myslim ze porovnavat FM signal s wifi je somarina, ja by som to teda taktiez nerobil . Ked tak naozaj tu antenu s dualnym ziaricom. Mozu tam nastat kadejake interferencie a skonci to tak ze alebo to pojde horsie ako single alebo odpalis radio. Tie karty proste nie su vyrobene na take kaskaderske kusky, muselo by to byt specialne tak vyrobene a upravene impedancne.
a zlucovac za 1500 z i4 nie je upraveny impedancne? (neviem, pytam sa..).. lebo impedancne neprisposobene bude zrejme skor hlupe T-cko za 70 korun, od zmlucovaca za 1500 by som cakal aspon o cosi viac... ?
bakula - 05.01.2009 - 21:31
Post subject:
Impedancne prisposobeny asi bude ale tie predchadzajuce prispevky skor hovorili o fazovom posuve dvoch signalov kde to moze niektore signali uplne zrusit a niektore zas zosilnit, ale tebe to asi vysvetlovat nemusim. Takze v konecnom dosledku to moze fungovat uplne super (ked to rusiaci signal dojde v protifaze a uplne sa zrusi) alebo uplne na hovno (to bude asi ten opacny pripad ked uzitocny signal zrusi a rusenie zosilni).
gyro - 05.01.2009 - 23:23
Post subject:
bakula wrote: ›Impedancne prisposobeny asi bude ale tie predchadzajuce prispevky skor hovorili o fazovom posuve dvoch signalov kde to moze niektore signali uplne zrusit a niektore zas zosilnit, ale tebe to asi vysvetlovat nemusim. Takze v konecnom dosledku to moze fungovat uplne super (ked to rusiaci signal dojde v protifaze a uplne sa zrusi) alebo uplne na hovno (to bude asi ten opacny pripad ked uzitocny signal zrusi a rusenie zosilni).
fazovy posun je v hre ak ide o vysielanie z jedneho radia do dvoch "paralelnych" anten, tu sa hovori najma o rieseni dvok radiovych kariet na jednu antenu, co je trosku iny pripad - ide o hulenie si do karty priamo po kabli, podotykam ze circulatori maju slusny utlm voci tym kartam navzajom.
421 - 06.01.2009 - 01:57
Post subject:
dusky1 skus sem hodit nejake foto tej andrew-u paraboly s limcom, zaujima ma to a nemal som este tu cest vidiet freebandovu antenu od andrew-u teda okrem sita. Ja do freebandu nerobim dlho. Videl som od nich anteny na licencovane spoje ale to je ina cenova kategoria a aj ine frekvencie. Skus teda hodit sem nejake foto tych limcov ci uz pre 5GHz alebo aj 2,4. Dakujem
bakula - 06.01.2009 - 12:30
Post subject:
gyro wrote: ›podotykam ze circulatori maju slusny utlm voci tym kartam navzajom.
Tak cirkulatori sa pouzivali volakedy na 2,4 ked si potreboval zregulovat vykon na antene ale nie citlivost a tiez vlastne maju v jednom smere vacsi utlm ako v druhom. Ci ale existuju cirkulatori na 5G neviem (osobne som take nieco nevidel). Pasmo 2,4 je ale dost uzke na 5G to tak nie je a pokial viem tak aj niektore merane anteny sa vyrabaju ladene hore na pasmo alebo dole.
Mam jednu dual-polaritnu antenu a na nej su dve radia na tej ktora bezi je nastaveny vykon na 5dbm na druhej ked spustim scan signalu tak to naskenujem zo signalom -84 co zda ze je super a pokial pouzijem karty ktore maju na vstupe dobry filter a kanali budu dalej od seba tak by to mohlo chodit. Druhu budem spustat asi o mesiac zatial som vacsiu priepustnost nepotreboval ale je tam rezerva do buducnosti.
gyro - 06.01.2009 - 13:31
Post subject:
ja tiez protrebujem spravit nstreamovy spoj na jednej antene. Na jednejs strane mozu byt dve, no na druhej z dovodu najmu moze byt antena len jedna, Tie lacne zlucovace z i4wifi mam kupene, ale znami mi vravel ze jemu vobec nefungovali, dvojpolarizacny ozarovac nechcem, pretoze nechcem menit antenu.
Edit: na trhu je dostupny cirkulator ktory funguje pre pasma 4 - 8 GHz izolaciu medzi kartami zabezeci 20dB-elovu.
Pripadne aj pre pasmo 2 - 6GHz, ale tam je typycka izolacia len 15dB
bakula - 06.01.2009 - 13:40
Post subject:
gyro wrote: › Tie lacne zlucovace z i4wifi mam kupene, ale znami mi vravel ze jemu vobec nefungovali
Ked nemas doma srobovak tak ti jeden poslem Tak to rozober a daj foto...
gyro - 08.01.2009 - 08:38
Post subject:
bakula wrote: ›
gyro wrote: › Tie lacne zlucovace z i4wifi mam kupene, ale znami mi vravel ze jemu vobec nefungovali
Ked nemas doma srobovak tak ti jeden poslem
Tak to rozober a daj foto...
No cakam a skrutkovac nikde.
eXplorer - 08.01.2009 - 10:03
Post subject:
gyro wrote: ›ja tiez protrebujem spravit nstreamovy spoj na jednej antene.
uff co to tu citam ? gyro pouziva Mikrotik ? 
cobain - 08.01.2009 - 11:46
Post subject:
eXplorer wrote: ›
gyro wrote: ›ja tiez protrebujem spravit nstreamovy spoj na jednej antene.
uff co to tu citam ? gyro pouziva Mikrotik ?
zabudni on nikdy to radsej si da ruku odrezat
gyro - 08.01.2009 - 12:44
Post subject:
rozobral som ten zlucovac a jedine co sa mi podarilo zistit je to ze som ho pokazil.
cobain - 08.01.2009 - 13:56
Post subject:
a co bolo vo vnutri?
gyro - 08.01.2009 - 22:24
Post subject:
cobain wrote: ›a co bolo vo vnutri?
P... z ryby.
andreas4all - 08.01.2009 - 23:03
Post subject:
tipujem ze tam boli 2 smd kondiky na jednom velkom plosaku
421 - 08.01.2009 - 23:56
Post subject:
gyro mal si nespravny zlucovac, nema LOGO v tom je ten problem
nechcem sa uz vracat k tejto teme lebo nevidim naozaj dovod to dalej rozvijat, ale v radiolokatoroch je predsa mam pocit, ze Y cirkulator alebo nieco take a tam ide do vysielania velmi vysoky vykon a na prijimac ide zasa odrazeny signal, ktory moze byt az 100 krat slabsi ako vysielaci a je to tak poriesene, ze vysielac neodpali prijimac, je tam dostatocna izolacia.
Ako poznam rusku techniku vsetko je v nej riesene jednoducho....
bakula - 09.01.2009 - 13:20
Post subject:
gyro wrote: ›
cobain wrote: ›a co bolo vo vnutri?
P... z ryby.
No a uz aspon vies preco to nechodilo a ked sa pozries na rozmer toho zlucovaca tak vzhladom na vlnovu dlzku na 5Ghz som to aj tusil...