SKFREE :: View topic - Full duplex na Mikrotiku

SKFREE

Mikrotik™ FAQ - Full duplex na Mikrotiku

Robert - 31.10.2006 - 22:43
Post subject: Full duplex na Mikrotiku

Potrebujem postavit dva spoje, ktore budu mat vysoku priepustnost aj na velku vzdialenost, konkretne sa jedna o 13 a 17km. V sucasosti na tychto spojoch pouzivame beznu 5GHz technologiu s priepustnostou cca 10mbit/s HD, ktora uz nepostacuje nasim potrebam.

Vzhladom na limity technologii pracujucich v halfduplexnom rezime (prudke znizenie priepustnosti v zavislosti od vzdialenosti) zamyslam nasadit niektoru fullduplexnu technologiu, ktora tieto limity nema.

Nemam chut investovat do licencovaneho radia. Udajne Mikrotik podporuje full duplex v rezime nstreme2.

Chcem sa spytat, ci sa jedna o naozajstny full duplex, t.j. jedna karta sa pouziva vyhradne na vysielanie a druha na prijem nielen datovych paketov, ale aj potvrdzovacich ramcov, t.j. vysielacie karty dokazu nepretrzite chrlit data, pricom potvrdenia prichadzaju na druhej, prijimajucej karte.

Teoreticka priepustnost pri rychlosti 54mbit/s na fyzickej vrstve je vraj 36mbit/s. To znamena, ze taketo riesenie by malo teoreticky dosahovat priepustnost 36mbit/s FD za prepokladu dostatocne kvalitneho signalu.

Ake su realne priepustnosti dosahovane s nstreme2 za dobrych podmienok (t.j. pri minimalnom ruseni a dostatocne silnom signale)?

Aka je stabilita tohto riesenia (vymrzanie a ine haluzenie)?

Aky je odporucany HW? Kolko sa da dosiahnut s routerboardom bez pretazenia CPU?

kubiik - 01.11.2006 - 01:19
Post subject:

caves robert,

poviem ti v skratke asi tolko, to co som si v blizkej minulosti vytrpel s mikrotikom ma uz fakt prestava bavit...
celu svoju siet pomaly prehadzujem na MT ale uz ma tie problemy prestavaju vazne bavit. Kym na starosoch mi bezalo vsetko krasne az na sem tam vynimocny vytuh alebo potrebny reset (niekde v minulosti som tu aj pisal svoj daaavny uptime).

Co mam backbone vsada mam slahnute HW pccka, na ktorych bezal a este niekde aj bezi Staros. Na MT som chcel prejst z dovodu moznosti zapnutia kompresie a protokolu nstreme (v buducnosti nstreme2).

moje pozitivne skusenosti >
spoj 16km -hlavny uplink, anteny PW28, CM9

jedna strana VIACLE266 z agemu v1.03 (tusim) (- pozor vymenil som 3dosky s kartami/ramkami/flashkami/kartami verzie 3.0/A a vsetky podla nalady vytuhavali !!!!!)
denne CPU usage (rovnake skoro cele cas) >Max: 25 % Average: 19 % Current: 21 %

druha strana 865 chipset, 3GHz p4
CPU usage> 6-20%

zapnuta kompresia a nstreme - bezi to spolahlivo signal okolo ~-75dB, ked som to testoval dalo mi to v poho 20mbit, s tym, ze viacej som sa nedostal - bol som na tuto hranicu obmedzeny na dalsich hopoch co neboli moje.

Na stole v kancli mi dosky viaCLE266 s nstreme a kompresiou bezali pri udp floode 40mbit jednym smerom, vytazenie procesorov bolo tusim ~60%. podobne to bolo aj pri nstreme2 (mal som na jednej strane pocitac co nestihal generovat traffic...) ale viem, ze som od toho cakal viac....

tento spoj je v pohode a som s nim spokojny - stabilny spolahlivy, aj ked najneskor do roka by som chcel mat licenc radio na 40mbit.

moje negativne skusenosti >

problem mam na inych HW AP s MT. vsade su CM9 s dobre spravenymi kablami, urovne signalu sa pohybuju na hranici ~-67dB, jedna sa o spoje ~600m a ~800m. Anteny su skusane rozne PW20/PW26/DCOM26/JDC22 dBi. Problem je, ze sa mi v nahodnych interavaloch stane, ze sa mi rozpadne spojenie na kratky niekedy dlhsi cas- niekdy kludne aj viacej krat za sebou.

Minule som zaregistroval ze mi pisalo ,ze radiovy spoj je OK -> R ale neprenasalo pakety. niekedy staci vypnut zaplnut interface a rozbehne sa , tentoraz nepomohlo- skusl som vypat kompresiu a rozbehlo sa to. Teraz testujem tie spoje bez kompresie. stabilita sa zvysila ale stale je to oproti minulosti zalostne.

HW co pouzivam >

bod1:
doska:NFORCE3 250GB, CPU:Sempron64 2800+,256RAM:
4xCM9(1xclient,3xAP(z toho 1xWPA)),1xETH - problemom je, ze pri vyssom vytazeni (asi) zacne stupat vytazenie CPU az na 100%, kedy to treba resetnut (diki chalani za skript co ste postli).
denne vytazenie CPU> Max: 100 % Average: 37 %,ak a nie su problemy tak sa vacsinu casu drzi okolo 25%

bod2:
doska:915g chipset CPU: P4 2,6GHz, 512RAM
3xCM9,2xETH -hlavny uzol siete kadial preteka cely traffic
bezi stabilne
denne vytazenie CPU> Max: 62 % Average: 43 %, vacsinu casu sa stabilne drzi medzi 25-50%, zopar hodin na urcitej precentualnej urovni.

bod3:
doska: KT133, CPU: Athlon 2200+
1xCM9, 2xETH
takisto pri vyssom vytazen zacina stupat CPU az na 100% ....
denne vytazenie CPU> Max: 100 % Average: 39 %

Ako je vidiet mam pouzite rozne zariadenia, ktore su v podstate testovane v ostrej prevadzke.
Ked sa pozriem na bod1 a bod3 vidiet, ze problem nie je v pocte kariet (aj ked nezdielaju IRQcka) ale celkovo je asi MT odflaknuty co sa tyka podpory AMD/VIA.

Mam uz pripravene dalsie dosky s intel chipsetom a celeronom 2.6GHz - uvidim ci to bude v platforme ci nie....

Co sa este tyka bodu1. ked sme tam prvy krat nahadzovali MT, bolo to dost na nervy. Prvy pocitac (daka lacna MSI doska s intel chipsetom a celeronom) sa resetoval ako sa mu zachcelo - odchadzala sietovka, vytuhaval z nicoho nic. niekedy 1 niekedy aj 10x za den. Druha testovaci konfiguracia bol athlon s uz neviem akou doskou. nieco podobne aj ked v lepsom svetle. tato tretia kofiguracia bezi az na komplikaciu co sa tyka vytazenia CPU.

Uvidime ako dopadne tentotyzdnovy test novej dosky&CPU....

...verzie MT vzdy aktualizujem ale problem zostava....

Co sa tyka predchadzajucej konfiguracie STAROSU, pokial ma pamat neklame, vytazenie procesoru bolo okolo 20% na bode2 a este menej na ostatnych.

Budem tiez nasadzovat nove namiesto drotenych anten plne paraboly- aj ked signal mam dobry a nie je to tu este take zadzubane a mam spoje na kratku vzdialenoast....

mozno je to blbnutie v ruseni a nstreme je nachylnejsie na rusenie..

kazdopadne dam vediet a dufam, za sa to vrati do normalu lebo ma useri zabiju. a tiez nie je super, ked mi denne pride 120< SMS ako notifikacia, ze je nejaky bod zaveseny na problemovom segmente down/up

s pozdravom
kubiik

erikp - 01.11.2006 - 10:08
Post subject:

Quote: › problem mam na inych HW AP s MT. vsade su CM9 s dobre spravenymi kablami, urovne signalu sa pohybuju na hranici ~-67dB, jedna sa o spoje ~600m a ~800m. Anteny su skusane rozne PW20/PW26/DCOM26/JDC22 dBi. Problem je, ze sa mi v nahodnych interavaloch stane, ze sa mi rozpadne spojenie na kratky niekedy dlhsi cas- niekdy kludne aj viacej krat za sebou.

s tou problemou trapim aj ja - spoj je 6 km, plne paraboli 24, 2 mesiace slapalo to bez problemov, a teraz mi to stane az 10x denne, na par sekund uplne rozpadne, pingi az do 4000ms, potom sa vrati vsetko do normalneho stavu...prave dneska idem vymenit kartu cm9 na cm10

alwarez - 01.11.2006 - 10:19
Post subject:

Robert ako prvu vec zabudni na hracky typu RBR, wrap alebo Soekris.

1 Mbit/s FD pocitaj na 100 MHz procesora (podla forum.routeros.cz)
= 36 mbit/s = 3.6 Ghz Pentium 4 (AMD a VIA hned vynechaj)

prakticke skusenosti:

2x Compaq P3 733 MHz, 256 MB ram, 2x CM9

WDS, Nstreme, Zapnuty Polling - 34 mbit/s HD na TCP vrstve
WDS, Nstreme, Zapnuty Polling, Turbo Mod - 72 mbit/s HD na TCP vrstve - CPU do 45%, pakety ~8500/s
WDS, Nstreme, Zapnuty Polling, Turbo Mod - 37 Mbit/s FD na TCP vrstve - CPU 100%, pakety ~8600/s

Nstreme2 mi pustil max 24 mbit/s FD, masiny to uz nestihali (takisto bonding pri zapojeni 2xCM9 --- 2xCM9 nestihal)

zatial ziadne problemy s tymi kompami, potom mi este bezi jeden celeron 300 mhz s pociatku trochu mrzol, ale UPS to vyriesila, momentalne je asi 4 mesiace bez vypadku.

Robert - 01.11.2006 - 10:37
Post subject:

Dakujem za podrobne odpovede.

Moja poziadavka nie je v tom, aby som tlacil FD 36mbit/s, ale potrebujem sa aspon trochu dostat nad limit 10mbit/s HD na vzdialenost 13-17km, resp. spravti spoj spolahlivejsi (aby bedegradoval za dazda a pod.) Tento limit vyplyva z kolizneho sposobu pristupu na hlafduplexne medium , nie obmedzeni CPU.

V tomto momente pre moje potreby bohate staci 10mbit/s FD, ktory dosiahnem aj pri 18mbit/s na fyzickej vrstve. Otazka je, ci mozem takyto tok dosiahnut na nejakom routerboarde. Bohuzial, v danych lokalitach je pouzitie PC dost problem.

Robert - 01.11.2006 - 10:40
Post subject:

Co sa tyka tych PC, vidim, ze by som sa mal vyhnut AMD. ate vyskusany nejaky vhodny Intel chipset, s ktorym to dobre funguje? Musim tam hned davat 3GHz CPU? Uvital by som, keby stacilo 1-1,6GHz, ktore sa daju dobre kupit z druhje ruky a podstatne menej zeru.

airbilly - 01.11.2006 - 15:30
Post subject:

Mna by zaujimalo, ze ak jedna antena sluzi na prijem a druha na odosielanie, ci ta prijimacia antena nieco aj vyzaruje ?
Ak nie dala by sa pouzit aj 39 dbi parabola na oboch zariadenia a neporusovalo by to limity.

Robert - 01.11.2006 - 15:52
Post subject:

Quote: › Mna by zaujimalo, ze ak jedna antena sluzi na prijem a druha na odosielanie, ci ta prijimacia antena nieco aj vyzaruje ?

Presne toto je aj moja otazka. Podla informacii, ktore zatial mam, mam dojem, ze prijimacia strana absolutne nic nevyaruje. Pri prepinani TX/RX na jednej karte nie je mozne dosiahut uvadzanu rychlost 36mbit/s, kedze toto je teoreticka rychlost dosahovana za prepokladu, ze radio bez prerusenia chrli data do eteru.

kiwi - 01.11.2006 - 16:05
Post subject:

chlapci, o com je tato debata? mam duron 600 s 128mb ram, v nom 4 ath karty pod linuxom s debianom, a masina dokaze ist na kazdom interface 10mbits halft duplex (8/2)
a myslim ze ak by som tam dal este dalsiu aj ta by vedela dat dalsich 10, vyuzitie procaka v spicke je okolo 45%, 22000 konekcii

naco je vam 3ghz cpu???

Robert - 01.11.2006 - 16:23
Post subject:

Quote: › chlapci, o com je tato debata? mam duron 600 s 128mb ram, v nom 4 ath karty pod linuxom s debianom, a masina dokaze ist na kazdom interface 10mbits halft duplex (8/2)
a myslim ze ak by som tam dal este dalsiu aj ta by vedela dat dalsich 10, vyuzitie procaka v spicke je okolo 45%, 22000 konekcii

Kiwi, debata je o full duplexe. Jednoducho half duplex ma v principe take limity, ze mi uz nepostacuje.

Tie Tvoje madwifi riesenia som uspesne oskusal na 1,6km. Fungovalo to bez vypadkov, akurat som narazil na problem s prilis starou verziou PCI zbernice v pouzitych PC (Dell 400MHz). 13-17km je vsak ine kafe.

Ak sa v madwifi da dedikovt jedna karta na TX a druha na RX, mozeme sa bavit aj o takomto rieseni.

airbilly - 01.11.2006 - 16:31
Post subject:

Robert wrote: ›

Btw, ak chces usetrit par skk na mikrotiku, tak vygooglis aj full 2.9.27 verziu Smile

s levelom 6 pre x86 platformu.
Ja to idem dat do wrapu.

alwarez - 01.11.2006 - 20:36
Post subject:

kiwi wrote: ›chlapci, o com je tato debata? mam duron 600 s 128mb ram, v nom 4 ath karty pod linuxom s debianom, a masina dokaze ist na kazdom interface 10mbits halft duplex (8/2)
a myslim ze ak by som tam dal este dalsiu aj ta by vedela dat dalsich 10, vyuzitie procaka v spicke je okolo 45%, 22000 konekcii

naco je vam 3ghz cpu???

debata je o nstreme, pollingu, kompressi a FD ktore zozeru ovela viac % CPU Smile

Robert - 17.11.2006 - 22:54
Post subject:

Skusil som postavit fullduplexny p2p spoj na stole na baze Nstreme2. Pouzil som PC Celeron 2,5GHz. Priepustnost 37mbit/s FD a zataz CPU 100%.

To tam akoze mam dat Cray? Sad

Necham to bezat do zajtra rana pri plnej zatazi. Dufam, ze rano nenajdem oskvarky...

airbilly - 17.11.2006 - 23:25
Post subject:

Robert wrote: ›Skusil som postavit fullduplexny p2p spoj na stole na baze Nstreme2. Pouzil som PC Celeron 2,5GHz. Priepustnost 37mbit/s FD a zataz CPU 100%.

To tam akoze mam dat Cray? Sad

Necham to bezat do zajtra rana pri plnej zatazi. Dufam, ze rano nenajdem oskvarky...

Mas to napisane o par prispevkov vyssie, na 36 mbit FD potrebujes P4 3,6 Ghz. Napis potom vysledok t terenu.
Ake karty a anteny pouzijes ?

Robert - 18.11.2006 - 10:03
Post subject:

Quote: › Mas to napisane o par prispevkov vyssie, na 36 mbit FD potrebujes P4 3,6 Ghz. Napis potom vysledok t terenu.
Ake karty a anteny pouzijes ?

Nocny test to prezilo bez ujmy. Chladice CPU boli takmer studene. Podla vsetkeho zataz CPU tak ako ju zobrazuje Mikrotik, je naprosta haluz. Skusal som obmedzit rychlost prenosu v oboch smeroch postupne az na 1mbit/s. Zataz vzdy suverenne vyskoci na 100%. Inu hodnotu ako 0-1% a 100% som ani nevidel.

Uvidim, co povedia skusky v terene.

stab_ - 18.11.2006 - 13:10
Post subject:

ak si pouzival bandwidth test z mikrotiku tak ten zatazuje cpu neumerne.

kubiik - 18.11.2006 - 15:03
Post subject:

hej ako pisal stab
testy musis robit na inych masinach
musis to robit takto:

test_PC1-------MT1------MT2-------test_PC2

ak pustas BW test cisto iba z MT1 na MT2 tak tam aj budes mat 100% vytazenie. Musis brat do uvahy to, ze generovanie trafficu ti zozerie DOST CPU, respektive vsetko co to da Smile

ige - 19.11.2006 - 23:17
Post subject:

to kubiik: "Problem je, ze sa mi v nahodnych interavaloch stane, ze sa mi rozpadne spojenie na kratky niekedy dlhsi cas- niekdy kludne aj viacej krat za sebou."
Ak si najdes v logu no beacon interval, zopar pokusov o spojenie a po cca 2 sekundach az 7 minutach sa to obnovi, tak tento problem som mal na RB.
AP (A) RB532 na neho pripojeny 1x(B)RB532 a 1x(C)RB112, spocitaku to vypadavalo nahodne na oboch bodoch B a C, tak som povymienal karty na bode A, nic.
Potom som vymenil karty na bodoch B a C, zase nic.
Pred 3 danami som upgradol na verziu 2.9.35 + firmware na 2.5 zase nic (na rb112 na 2.6).
Skusul som zmenit v packages z wireless na wireless-legacy,
spoj A-B siel to 2 dni bez vypadku, spoj A-C bez zmeny.
Potom som pokusne prehodil v packages naspat na wireless.
Zatial ide spoj A-B bez vypadku 1,5 dna, spoj A-C nechodi stale, uz som kontaktoval
mikrotik, som zvedavy co mi odpisu.
"Co sa este tyka bodu1. ked sme tam prvy krat nahadzovali MT, bolo to dost na nervy. Prvy pocitac (daka lacna MSI doska s intel chipsetom a celeronom) sa resetoval ako sa mu zachcelo - odchadzala sietovka, vytuhaval z nicoho nic. niekedy 1 niekedy aj 10x za den."
Taktoto som zazil aj ja, osadil som to RB14 , nabehlo to a po cca 1-3 hodinach tuhy ako stolverk,
toto robilo na P3 800 fujitsu-siemens scenic xs (tiez msi doska) chipset intel810, kde som dal RB14 do P3 500 ibm, bx chipset ide to v pohode, a opacne redukcia http://wifi.aspa.cz/zbozi.php?detail=50573
ide v pohode na 810, na bx si ani neskrtne...
Inac ten FS scenic xS sa da napratat do IP56 scame 22x30, ma to malicky zdroj (80-90W), pasivny chaldic cpu, ide to bez klavesnice a monitora, ked som to nechal v tej uzatvorenej skrinke bezat na 100% polozene na radiatore(simulacia letnych horucav Wink

) cca 12 hodin, nevytuhol a po otvoreni sa dala v pohode ruka udrzat ako na zdroji tak na cpu! A zaujimava je tam aj spotreba cca 24-27W. Len ma serka ze to ma len 2xpci a just tam nechce ist ta rb14...

To[m]aS - 20.11.2006 - 17:25
Post subject:

Full Duplex cca tych 28 Mbit mame nahodeny uz od augusta, 2x komp, 4x Airca8, divne sa ze vam to tak vytazuje procesory na tych kompoch, nasa konfiguracia je Intel Celeron 1Ghz, 512MB RAM pre komp ktory natuje celu siet, a Intel Pentium 933, 256 RAM pre komp "na druhej strane"

Tu su screeny:

Cely FULL DUPLEX je urobeny cisto routingom. najprv sme to robili na Mikrotiku ale vzdy okamzite vytazenia procesora na full a vymrz

Sice ked mam pravdu povedat nejak tomu TOPu neverim

Robert - 21.11.2006 - 10:38
Post subject:

Quote: › hej ako pisal stab
testy musis robit na inych masinach
musis to robit takto:
test_PC1-------MT1------MT2-------test_PC2

Spravil som, co ste mi poradili. Oba stroje som hodil do bridgovacieho rezimu a celu zostavu som pouzil na pripojenie jedneho PC do nasej LAN.

ICMP flood z routra cez jeden Mikrotik na druhy - cca 20mbit/s FD. ICMP flood zo servera - slabych 30mbit/s. Vyssie som sa nevedel dostat kvoli prilis malemu TX buffru na tom routri, resp. serveri. Viac ako 30mbit/s FD neviem spravit ani po ethernete. CPU zataz na tom Mikrotiku, cez ktory to prechadzalo, bola v spickach 35-40%. Pravidlo 100MHz CPU na 1mbit/s FD sa nepotvrdilo.

FTP prenos z Unix servera na PC pripojene cez oba Mikrotiky vydalo cca 4670kbyte/s. Po prepocte vyse 37mbit/s. Velkost testovacieho suboru bola vyse 130MByte, tahalo sa to cca pol minuty.

Dalsi krok bude nasadenie v terene na vzdialenost cca 1km. Vysledok dam vediet.

Robert - 21.11.2006 - 10:45
Post subject:

Quote: › Cely FULL DUPLEX je urobeny cisto routingom. najprv sme to robili na Mikrotiku ale vzdy okamzite vytazenia procesora na full a vymrz

Cisto routingom FD nedosiahnes. Protokol 802.11a posiela spat potvrdenia, takze aj ked uzitocne data cestuju len jednym smerom, o FD nemoze byt ani rec. Nstreme je proprietarny protokol, ktory obchadza cast funkcionality a vyuziva karty len ako "datapumpy", cim zabezpeci naozajstny FD. Velka cast funkcionality je tymto prenesena na CPU, preto ta velka zataz.

To[m]aS - 21.11.2006 - 14:37
Post subject:

Robert: Zle som sa vyjadril, mal som na mysli nas system Full Duplexu na tych kompoch Smile

to vyznelo ako keby som to povedal vseobecne.. inak sa nehadam

eXplorer - 22.11.2006 - 18:44
Post subject:

To[m]as: asi by bolo lepsie oznacit to nie full duplex ale load balancing