SKFREE

Hardware - rozdiel v UPS

Chalan - 14.05.2008 - 11:25
Post subject: rozdiel v UPS
kolko bateriek je v

http://www.bgsdistribution.sk/showdoc.d ... 6page=null

pisu totiz Jednoducho vymenitelna bat.: 12V/7,2Ah co vsak ma aj 600VA model pricom uvadzaju mensie zalohove doby, tak ja tomu nechapem...
ste-ve - 14.05.2008 - 12:21
Post subject:
2x 12V 7Ah su tam tusim
Chalan - 14.05.2008 - 15:51
Post subject:
potom to sedi... dobre kebyze tie dve 12V7.2Ah vymenim za dve rovnake 12V 44Ah bude to ten zdroj stihat nabijat? odber by bol do 200W...
mfasko - 14.05.2008 - 19:09
Post subject:
no pockaj tak to by ti istotne neslo bud by sa poskodil nabijaci obvod alebo by sa hodila do porucha a koniec ako keby si chcel za trabantom tahat naves myslis ze by ti to islo?
katreka 7.2Ahod sa nabija cca 720mA a 44Ahod sa nabija 4,4A tak pochybujem ze by ti to islo mozno ano ale nie dlho a spolahlivo lebo zdroje zvyknu mat vsehe vseliake poistky
a ak to vyskusas tak daj vediet Smile
ste-ve - 14.05.2008 - 19:17
Post subject:
Chalan wrote: ›potom to sedi... dobre kebyze tie dve 12V7.2Ah vymenim za dve rovnake 12V 44Ah bude to ten zdroj stihat nabijat? odber by bol do 200W...


no je jedno aky odber na tom mas... Je dolezite ako pisal ze aky prud ti nabija tie baterky... fungovat to bude urcite... Otazkou je ci bude dobijat doplna baterku a tym jej nebude prudko znizovat kapacitu atd... Je to risk-zisk respektive risk- strata... Smile
Chalan - 14.05.2008 - 20:30
Post subject:
ja si nemyslim ze by to malo nieco odpalit to je nezmysel skor sa ta baterka s vacsou kapacitou bude nabijat strasne pomaly pripadne sa nenabije uplne ale to by chcelo vyskusat... na jednom spoji som do 600VA zalozaku miesto 7Ah batt pripojil 18Ah batt a vyzera ze OK, zdoj sice nema komunikacny port takze neviem ako dlho sa batt nabija a ci sa nabila uplne...
mfasko - 14.05.2008 - 20:55
Post subject:
nepovedal som na 100% ze sa nieco odpali skor ze to nepojde poriadne alebo vobec a treba vyskusat ako pisal :

no je jedno aky odber na tom mas... Je dolezite ako pisal ze aky prud ti nabija tie baterky... fungovat to bude urcite... Otazkou je ci bude dobijat doplna baterku a tym jej nebude prudko znizovat kapacitu atd... Je to risk-zisk respektive risk- strata... Smile

o potom uvidis co bude
MareC3k_ - 14.05.2008 - 22:00
Post subject:
Na ups APC bezne davam baterie s vyssou kapacitou a bez problemov to zvladaju. Na jednej APC 2200VA boli povodne v serii 4x12V 12Ah a po novom mam 4x12V 65Ah a uplna pohoda. Ups drzi nenormalne dlho. Takisto pri mensich 600VA a 400VA su 12V 40Ah gelovky a ziadny problem.
Povodna 12Ah bateria by sa mala nabijat 10h s prudom 10% z kapacity baterie, takze 10h s prudom 1.2A, takze ak sa vymeni za 40Ah bateriu tak ta nova sa bude nabijat tiez prudom 1.2A ale nie 10h ale 33h do plnej kapacity. Takze ziadny problem, odskusane, vytestovane...
Akurat ze existuju upsky inych znaciek, ktore nemaju vo vnutri trafo, ale nejaky elektronicky menic napatia a v tom zakomponovany aj nejaky casovac s pevnym casom... a tam sa moze bateria vymenit za akukolvek aj tak sa upska po par minutach vzdy vypne... aj ked na baterii neklesne napatie na hranicu vypnutia.
Chalan - 14.05.2008 - 22:07
Post subject:
a co autobaterky? mozem pouzit tie? su lacnejsie, budu v interiery a zavrete v skrini... gelovky sami zdaju zbytocne drahe...
icerowicz - 14.05.2008 - 23:09
Post subject:
Chalan wrote: ›a co autobaterky? mozem pouzit tie? su lacnejsie, budu v interiery a zavrete v skrini... gelovky sami zdaju zbytocne drahe...


Teoreticky by to malo ist, cital som o tom nieco na czfree....

Ale ina otazka, ked uz sme pri zalozakoch....

Stalo sa nikomu, ze sa na ups restartovali routerboardy v cca 2-3 min intervale ? Problem adapteru ?
eXplorer - 14.05.2008 - 23:44
Post subject:
Chalan: autobaterky v UPS podrobne rozoberali na fore czfree.net Zaver je z toho asi taky ze autobaterky "ano" ale je tam problem s elektronikou ...

http://www.czfree.net/forum/showthread.php?postid=69743
mirecnet - 15.05.2008 - 01:42
Post subject:
U nas sme posledne pouzili lacne riesenie cez UPS system MGE NOVA 600AWR -1 ks na 1 ks pocitaca - kazdy mal jednu UPSku. Pripojili sme to na 2x6V - 160 Ah gelove baterky a tahalo to pri vypdkoch tri pocitace pol roka cele hodiny....
Potom sme na to pripojili omylom dalsi pocitac. Vysledok bol vyrazeny 16 A istic a kopec zhoreneho smradu... Very Happy heh
Kupili sme teda novu APCku za 11 500 sk. Snat bude zas na dlho pokoj Smile
Chalan - 15.05.2008 - 09:03
Post subject:
do jednej 600VA ste pripojili 2x6V 160Ah batt? ste mali do serie?
MareC3k_ - 15.05.2008 - 09:48
Post subject:
Autobaterky su lacnejsie... ked som to skusal s autobaterkou tak vsetko fungovalo ok, az na to ze pri nabijani sa z nej odparovala voda a raz za cas bolo potrebne dolievat destilku... Kazdopadne doma by som to mat nechcel... kyselina je kyselina a vsetok kov v okoli bude hrdzaviet
Chalan - 15.05.2008 - 09:52
Post subject:
bezudrzbovym auto baterkam sa nemusi dolievat nic predpokladam... je to tak? a bude to v strojovni pravdepodobne v plechovej skrini...
eXplorer - 15.05.2008 - 10:51
Post subject:
Chalan wrote: ›bezudrzbovym auto baterkam sa nemusi dolievat nic predpokladam... je to tak? a bude to v strojovni pravdepodobne v plechovej skrini...


to som si tiez myslel kym mi nevyschol jeden clanok v bezudrzbovej baterke a kolegovi tiez ... a pritom to neboli "cinske" baterky z Tesca Very Happy
keo - 15.05.2008 - 19:35
Post subject:
Tiez rozmyslam nad niecim podobnym. Mam 24V 120Ah bateriu.
Su to dva 12V clanky, takze sa da zapojit ako 12V 240Ah. Nabijaci prud ma vraj 36A :-DDD Takze dobijat by to z UPSky samozrejme neslo, raz za cas by sa dobila nabijackou manualne. UPSka by ju len nabijala defakto udrziavacim prudom Smile

Hmm, na tom by sietove zariadenia, ci nejake mensie servre slapali hadam aj pol roka Very Happy
Chalan - 15.05.2008 - 20:04
Post subject:
eXplorer wrote: ›
Chalan wrote: ›bezudrzbovym auto baterkam sa nemusi dolievat nic predpokladam... je to tak? a bude to v strojovni pravdepodobne v plechovej skrini...


to som si tiez myslel kym mi nevyschol jeden clanok v bezudrzbovej baterke a kolegovi tiez ... a pritom to neboli "cinske" baterky z Tesca Very Happy


pockaj to zartujes? co ste potom s tym robili? doliali? da sa to v bezudrzbovej baterke?
Chalan - 03.06.2008 - 16:43
Post subject:
mam ups nova mg 600 avr so seriovym portom a chova sa divne...

zdroj bol zapnuty bez zataze niekolko dni, baterka sa teda dobijala a ostala na 83percent viac to proste neslo. tak som zapol PC s odberom 125W a odpojil upske stavu... baterka percentualne zacala klesat, kazdych 10sec cca o percento... zastavila sa po 7min pri 43percentach a ups vypla... podla mna dost malo na 600VA zdroj alebo sa mylim? ked som znova pustil stavu okamzite stupla bat zo 43percent na 78 a pomaly sa zacina nabijat... podla mna to nieje normalne chovanie UPSky...
pixall - 04.06.2008 - 03:33
Post subject:
neviem ti, ale mali sme tu raz na teste UPSky Infosec, vydrzala tahat cca 5 minut bez ohladu na to, ci na tom bola zavesena kopa veci alebo skoro nic, zataz nemala vplyv na cas vypnutia. a korunou vsetkemu bolo to ze po obnoveni napajania bolo nutne tu UPSku manualne zapnut. infosec smart line, utekajte ludia.
Chalan - 04.06.2008 - 09:16
Post subject:
druhy pokus po 3och hod nabijania, co je asi dost malo zo 43percent ukazovala 100percent, tak som jej znova vypol stavu, plynule klesala kapacita po percentach az sa to po 4och minutach zastavilo na 76percentach a vyplo sa to, ako je to MOZNE??? moze to robit zla baterka? alebo je proste vadna ta upska?
Palino - 04.06.2008 - 20:04
Post subject:
Povedal by som, ze vadne su tie percenta Smile teda ten algoritmus ich vypoctu..
Palino - 04.06.2008 - 20:18
Post subject:
Na to aby mohla UPS vediet kolko stavy v baterke este ma, musela by byt skalibrovana. Teda musela by cvicne prejst cely cyklus vybitia a nabitia a pri tom musi merat, kolko energie do baterky ulozila. Vtedy je schopa ukazovat nejake % akotak presne. Pokial nema tento algoritmus premakany a v nom riadne osetrene vsetky stavy, v ktorych sa UPSka pocas behu moze ocitnut, bude ukazovat bludy.
To iste je napriklad aj v notebookoch ukazovatel baterie. Niektore typy maju v biose moznost baterku skalibrovat. Ine co to premyslene nemaju hadzu cifry z brucha a zrazu sa stane, ze si bez stavy, aj ked si pred chvilou mal este 30%.
Vypnutie UPSky nastane pri poklese napatia baterky pod istu uroven. Napatie na nej klesa po urcitej charakteristike - krivke. Ta sa meni zivotnostou baterky. V istom bode moze krivka zacat prudko klesat a baterka dosiahne vypinacie napatie skor ako to software predpoklada, lebo on pocita na zaklade inej krivky.
Neviem ci ma chapete, ale mozno niekto nieco pochopil.. Smile
Chalan - 05.06.2008 - 14:22
Post subject:
ako teda vysvetlis ze 600VA zalozak s 7.2Ah baterkou utiahne 125W odber 4 max 7 min? stara baterka alebo lowendovy zalozak? podla prepoctu by to mal utiahnut 41min ratajme este nejake tie straty v menici a tiez tepelne straty, takze podla mna zdrava UPSka so 7.2Ah baterkou by mohla vydrzat tych 25-30min, mylim sa?
mashinepistole2 - 05.06.2008 - 14:48
Post subject:
Mam par MGE nova 600VA , stava im dochadza po nejakych 10 minutach alebo menej , zalohuju pccka z MK P4 3Ghz .
icerowicz - 05.06.2008 - 15:44
Post subject:
Chalan wrote: ›ako teda vysvetlis ze 600VA zalozak s 7.2Ah baterkou utiahne 125W odber 4 max 7 min? stara baterka alebo lowendovy zalozak? podla prepoctu by to mal utiahnut 41min ratajme este nejake tie straty v menici a tiez tepelne straty, takze podla mna zdrava UPSka so 7.2Ah baterkou by mohla vydrzat tych 25-30min, mylim sa?


Jednoducho. Dajme tomu, ze ups je nastavena, aby sa vypla , ked prud klesne pod ( strelim cislo z brucha ) 0.5 A .

Kedze tvoja ups dosiahne tu krivku za 3 min, tak sa po troch minutach vypne Smile aj ked, by este mala vydrzat dalsich 20 min, jednoducho, dosiahla pozadovanu hodnotu premennej.
bakula - 05.06.2008 - 15:59
Post subject:
mala oprava
icerowicz wrote: ›
Jednoducho. Dajme tomu, ze ups je nastavena, aby sa vypla , ked napatie klesne pod ( strelim cislo z brucha ) 11,6 V .

qido - 05.06.2008 - 21:49
Post subject:
bakula wrote: ›mala oprava
icerowicz wrote: ›
Jednoducho. Dajme tomu, ze ups je nastavena, aby sa vypla , ked napatie klesne pod ( strelim cislo z brucha ) 11,6 V .


asi tak.

Okrem toho lowendy maju sami o sebe velku spotrebu, absolutne nevedia setrne zaobchadzat s baterkou. Velmi dobre sa mi osvedcili rackove apc a mge /vlastne teraz je to uz jedno/ napojene vo vetranom(klimatizovanom) racku na autobaterie Optima yellow top. Baterie mam dole v rackoch, kable vytiahnute k ups (8mm2 priemer). Ked k ups pripojite vacsiu kapacitu na aku je stavana, zvyknu sa nabijacie obvody prehrievat, preto je dobre ich mat odvetrane, pripadne klimatizovane prostredie je ideal. Jedine co neupravujem su unline ups, tie su myslim presne kalibrovane na kapacitu ktoru maju instalovanu. Nechovali sa mi dobre, pri akychkolvek upravach kapacity akumulatorov.
someboy - 06.06.2008 - 16:45
Post subject:
mam dotaz,

K tejto UPS http://eshop.bst.sk/?Mode=Sti&StiId=7381 som pripojil autobateriu(12V, 140AH) ale stale mi blika kontrolka pre vymenu baterie, pricom je uplne nabyta...
Vedel by mi niekto povedat ako by som to mal spravit??
kubiik - 08.06.2008 - 18:44
Post subject:
qido wrote: ›
bakula wrote: ›mala oprava
icerowicz wrote: ›
Jednoducho. Dajme tomu, ze ups je nastavena, aby sa vypla , ked napatie klesne pod ( strelim cislo z brucha ) 11,6 V .


asi tak.

Okrem toho lowendy maju sami o sebe velku spotrebu, absolutne nevedia setrne zaobchadzat s baterkou. Velmi dobre sa mi osvedcili rackove apc a mge /vlastne teraz je to uz jedno/ napojene vo vetranom(klimatizovanom) racku na autobaterie Optima yellow top. Baterie mam dole v rackoch, kable vytiahnute k ups (8mm2 priemer). Ked k ups pripojite vacsiu kapacitu na aku je stavana, zvyknu sa nabijacie obvody prehrievat, preto je dobre ich mat odvetrane, pripadne klimatizovane prostredie je ideal. Jedine co neupravujem su unline ups, tie su myslim presne kalibrovane na kapacitu ktoru maju instalovanu. Nechovali sa mi dobre, pri akychkolvek upravach kapacity akumulatorov.


kolko ta vysla takato uprava ups-ka, baterie, respektive ake ma teraz toto nove UPS parametre?
keo - 13.06.2008 - 17:07
Post subject:
someboy wrote: ›mam dotaz,

K tejto UPS http://eshop.bst.sk/?Mode=Sti&StiId=7381 som pripojil autobateriu(12V, 140AH) ale stale mi blika kontrolka pre vymenu baterie, pricom je uplne nabyta...
Vedel by mi niekto povedat ako by som to mal spravit??


Tiez som kupoval tie RS modely od APC. Neviem, ci to neboli 500VA. Na vsetkych sa hore na plaste objavilo zhnednutie, ako sa prehrievaju.
Asi budu mat casovac, ze budu prisposobene na konkretny typ baterie.
orin - 15.06.2008 - 17:12
Post subject:
Vsetko to tu zhrnuli Mirecnet a quido. Autobaterie ano, ale bacha na prehrievanie kablov. Dokazu tahat vysielac niekolko hodin. Lowcosty ako je Infosec alebo offlajny od APC-cka , maju vo fw prednastaveny shut-down cas. Takze UPS-ka pri zatazi povedzme P4, alebo len MT vydrzi 5 minut. Po resete ukazuje 100%. Tychto 5-minutovych intervalov som na 1000VA skusal asi 5, kym bateria vykazala nejaky pokles v %-tach. Infosec, sa chova rovnako ako aj Trust, ale za 1.500,- to nieje az take najhorsie riesenie.
Teraz trosku testujem APC CyberFort ma to klasicke FR zasuvky v pocte 8. Daju sa tam nastrkat aj sirsie adaptery /akoze koli miestu do normalnej prepatovky sa nezmestia/. No a tych 700VA na tych par MT a APciek za tu cenu /2.400/ nieje az tak zle.
someboy - 15.06.2008 - 19:17
Post subject:
keo wrote: ›
someboy wrote: ›mam dotaz,

K tejto UPS http://eshop.bst.sk/?Mode=Sti&StiId=7381 som pripojil autobateriu(12V, 140AH) ale stale mi blika kontrolka pre vymenu baterie, pricom je uplne nabyta...
Vedel by mi niekto povedat ako by som to mal spravit??


Tiez som kupoval tie RS modely od APC. Neviem, ci to neboli 500VA. Na vsetkych sa hore na plaste objavilo zhnednutie, ako sa prehrievaju.
Asi budu mat casovac, ze budu prisposobene na konkretny typ baterie.


existovalo by niejake riešenie ako ten θasovaθ prerobi resp uplne vyradi?? Rolling Eyes
menge - 15.06.2008 - 19:55
Post subject:
someboy: a ku kazdej upravenej ups si kup aj jeden hasiaci pristroj, ked zacne horiet Very Happy
Chalan - 19.06.2008 - 10:16
Post subject:
ludia ake kable pouzivate k tym autobaterkam? zo zalozaku idu len tenke 0,5 alebo 0,75 staci to? nemozu zhoret?
andreas4all - 19.06.2008 - 10:40
Post subject:
ak dokazes pripojit startovacie kable, mozes pouzit aj tie. byvaju 100 a 130A a stoja nieco okolo 200sk.
Chalan - 19.06.2008 - 15:50
Post subject:
tie su moc hrube a podla mna az zbytocne hrube, stacili by 1.5ky?
keo - 19.06.2008 - 17:10
Post subject:
Apropo, mate niekto skusenosti s Belkin UPSkami napr.

BELKIN UPS Line Interactive UPS 800VA with AVR ?

Ake su ? Ako pozeram dostupne Trusty nejak zmizli....
Palino - 20.06.2008 - 17:56
Post subject:
Chalan wrote: ›tie su moc hrube a podla mna az zbytocne hrube, stacili by 1.5ky?


Ked budes mat na UPSke zataz 200W, pod 2,5mm2 by som nesiel. Idealne 4-6mm2. Rataj 10A na 1mm2.
keo - 21.01.2009 - 16:57
Post subject:
Neviem uz kto to pisal, ale volakedy som tu niekde cital, ze pouzival TRUST UPSku nejaku silnejsiu /asi 1300VA/ - asi pre sietove zariadenia.

Do firmy som kupoval k PC niekolko UPSiek TRUST, vacsinou 950VA. Problemy som zatial nemal.

Coho som sa vsak nedockal ? Po dvoch rokoch UPSke vytiekla baterka. Dufam, ze to nepostihne aj ostatne.
Viac na
http://www.svethardware.cz/forum/showth ... p?p=209618
pixall - 21.01.2009 - 20:57
Post subject:
hej to je ono, staci cinsky smejd nazvat TRUST (DτVERA) a hned je to znacka ktorej sa da doverovat Smile
euro - 22.01.2009 - 09:28
Post subject:
Palino wrote: ›
Chalan wrote: ›tie su moc hrube a podla mna az zbytocne hrube, stacili by 1.5ky?


Ked budes mat na UPSke zataz 200W, pod 2,5mm2 by som nesiel. Idealne 4-6mm2. Rataj 10A na 1mm2.


neviem kde si prisiel na tych 10A na 1mm2 ale co som sa bavl so silnoprudarmi tak mi hovorili o zatazi 3 - 4 A na 1mm2,

samozrejme ak sa neuvazuje s nejakym podstatnym oteplenim kablu
icerowicz - 22.01.2009 - 09:51
Post subject:
Niekde na nete som tusim cital, ze k ap a rb davali baterie z poplasnych zariadeni. Podla mna najvyhodnejsia volba.
keo - 22.01.2009 - 10:37
Post subject:
K tej diskusii co som linkoval, pokracuje to:

Tak som kupil KOMPATIBILNU bateriu rovnakeho rozmeru. Este som ju nenainstaloval, zistil som mensie odchylky.

Totiz ta kompatibilna je 12V 7,2ah, co by malo sediet /aj rozmerovo/. Ale:
- maximalna hodnota prudu INITIAL CURRENT je 1,8A na kompatibilnej.

Ta povodna mala INITIAL CURRENT - 3,4A ...


Rovnake baterky, ktore boli v UPSkach APC /napr. APC Smart 420, 700/, ked som odlepil nalepku mali INITIAL CURRENT - iba 1,4A ....

Rozmyslam, ked tam dam tu kompatibilnu s 1,8A, tak asi degradujem vykon UPSky ? Sad
-------------------
Daju sa zohnat vobec baterky toho isteho rozmeru s INITIAL CURRENT 3.4A ???
Lubig - 25.01.2009 - 18:33
Post subject:
initial current by malo oznacovat max. pociatocny nabijaci prud
vykon ups ti to urcite neznizi
Lubig - 25.01.2009 - 18:38
Post subject:
Chalan wrote: ›tie su moc hrube a podla mna az zbytocne hrube, stacili by 1.5ky?


1.5mm staci na prud okolo 10A cize ak tam budes mat odber do 100W
tak by stacili.tiez zavisi od dlzky kablov od baterie k ups cim blizsie tym lepsie inak tam budes mat zbytocne straty na kabloch.
zelmar - 01.09.2013 - 09:15
Post subject:
Ozivim toto vlakno trochu. Viete poradit nejaku USP na ktoru mozem s kludom zavesit externe batt napr. 4X 12V 160 Ah gel, aby boli vyuzite normalnym sposobom, teda nerobili problemy a pod.? Ocakavana zataz na UPS je max. 2kW.

Dakujem.
satmag - 01.09.2013 - 12:09
Post subject:
Pozri si UPS Backup CyberPower
pixall - 01.09.2013 - 21:59
Post subject:
zelmar wrote: ›Ozivim toto vlakno trochu. Viete poradit nejaku USP na ktoru mozem s kludom zavesit externe batt napr. 4X 12V 160 Ah gel, aby boli vyuzite normalnym sposobom, teda nerobili problemy a pod.? Ocakavana zataz na UPS je max. 2kW.

Dakujem.


ak chces lacne riesenie, tak sa mi v piatok uvolnila jedna UPS Compaq T2400h, mam ich nasadenych asi 10 kusov uz asi 2-3 roky a som uplne spokojny. najvacsie baterky mam 4x 65Ah, vacsie som neskusal. cez seriovy port tahame data do linuxu s NUTom a odtial do zabbixu. za lacne riesenie to povazujem pretoze ta upska je offline (bud dava priamo elektrinu zo zasuvky, alebo generovany obdlznikovy "sinus"), ale inak spolahlive zelezo. ten zvysny kus pustim za 100e alebo o nieco menej.

ak chces drahe riesenie, tak eltek valere. pri 2kW sa ale urcite budes hybat nad 1000e a ak chces zalohovat 230v, tak to bude tiez chutovka, pretoze to je 48v UPS. prave eltekom som nahradzal ten jeden compaq co mam nazvys, ale tam mam dokopy cca 300w prikon, a takmer vsetko su na tom 48v zariadenia, takze mi to takto bolo efektivnejsie.
kiwi - 02.09.2013 - 07:38
Post subject:
http://www.ebay.de/itm/APC-Smart-UPS-30 ... 2a30b13735

za 300e 3kVA online zalozak, mam na tom asi na troch miestach pripojene 4x100Ah, roky, ma to samozrejme moznost mat tam AP9616 co je tcp/ip management karta, vies odber, kapacitu, napatie baterii, vies to prepnut na dialku na baterky

jediny rozdiel je, ze to nabija dlhsie, tj. 12-14h kym to nabije 100Ah@48V

neviem ako ine zalozaky, ale tento nema rad prud z Gude a podobnych Baumax central, darilo sa nam s Hondou 2kW, ale musi byt citlivost prepnuta na najnizsiu a funguje to do 1200-1400W, pri vyssom odbere tieto srandovne centraly pucia vyssie napatie, alebo hranatejsie sinusy a upska to povazuje za nevhodny prud a odpoji to, preto sme kupili 10kVa diesel kipor, s ktorym to funguje ukazkovo
All times are GMT
Powered by PNphpBB2 © 2003-2005 The PNphpBB Group
Credits