SKFREE :: View topic - RB1000

SKFREE

Mikrotik™ hardware - RB1000 - vsetko o nom

gyro - 07.02.2009 - 00:25
Post subject: RB1000 - vsetko o nom

RB1000 - vsetko o nom
Tak chvalte sa, kolko tried, aky load, ake kapacity, kolko pps?
vsetko chcem vediet ...
(ano ano, dobre vidite Gyro sa pyta na MK a RB)

Aman - 07.02.2009 - 07:15
Post subject: RB1000 - vsetko o nom

gyro wrote: ›RB1000 - vsetko o nom
Tak chvalte sa, kolko tried, aky load, ake kapacity, kolko pps?
vsetko chcem vediet ...
(ano ano, dobre vidite Gyro sa pyta na MK a RB)

mam to na jednej sieti. 400 ludi, 35mbit traffic, 900 pravidiel v mangle a k tomu qt, fw, skripty a par dalsich blbosti...
zvlada to celkom fajn. cpu chodi do 50 %. myslim ze keby sa s tym vyhram, tak z toho dostanem max 40 %, ale zatial to staci.

spotreba minimalna, na obycajnej ups ti to odide desiatky hodin.
v spicke tade chodi zhruba 3000 pps jednym aj druhym smerom.

myslim ze do 500-600 ludi a traffic do 50mbit to staci

gyro - 07.02.2009 - 08:28
Post subject:

Podla specifikacie by to malo zvladat 300 tisic pps a 3 Gbit priepustnost,
takze tieto udaje niesu velmi potesujuce, chcel som to vymenit za PC.

bakula - 07.02.2009 - 09:02
Post subject: RB1000 - vsetko o nom

gyro wrote: ›RB1000 - vsetko o nom
Tak chvalte sa, kolko tried, aky load, ake kapacity, kolko pps?
vsetko chcem vediet ...
(ano ano, dobre vidite Gyro sa pyta na MK a RB)

Mam v jednej casti siete nasadeny asi na 700 jazdiacich PC (pocet dhcp leases) trafic asi 50Mbit +- Cpu Max: 42 % Average: 22 % Current: 16 %. RB je Firewall, router, shaper. Predtym tam bol pc s procesorom 2,4G a cpu uz dost lietalo hore. Zaujimave je ze na RB sa ten cpu load ako keby vyhladil a spriemeroval Smile

Test dalsieho kusu kde sme ho menili za uz jazdiace PC 3Ghz nedopadol zrovna najlepsie po troch dnoch slo PC spat tam to robilo nejake blbosti (mozno kvoli tomu ze sme len presunuli konfig) nemal som cas ani chut patrat potom preco.
Tunelarov moze zaujat toto:
What's new in 3.20:
*) added support for IPsec hardware acceleration on RB1000,
increases IPsec SHA1-3DES encryption from 45Mbps to 500Mbps
and SHA1-AES from 79Mbps to 500Mbps;

V kazdom pripade ta masinka je zaujimava spotrebou a vykonom (mam 3) Very Happy

lubosk - 07.02.2009 - 09:02
Post subject:

Je to len draha hracka ktora pretlaci medzi ethernetmi cca 1Gbps ale inac nic viac.Radsej pc optimalizovane s dobrym headpipe chladenim a mas pokoj...

mfasko - 07.02.2009 - 09:45
Post subject:

aj ja si myslim ze je to predrazene na to co to dokaze este tak keby to malo slot na rozsirenie alebo minipci
mi mame na pc p4 3ghz 512ram datovy tok do 20 mb 4000p/s 900 markov fw l7 filter qos skripty a ide to na max 12 % priemer 6% ja by som to nevymenil za RB1000 lebo som videl co to dokaze radsej si vyskladaj ya tie prachy pc

Chalan - 07.02.2009 - 10:40
Post subject:

ale spotreba a hlavne moznost napojit to priamo na buffered zdroj s 12V baterkou je velmi lakava zalezitost... taktiez rozmery...

LaCosta - 07.02.2009 - 11:54
Post subject: hmm

Predrazene ... vyhodu vidim snad vo velkosti. Inak klasika MB + http://www.alibaba.com/product-free/118 ... Power.html a low profile heatsink

Express - 07.02.2009 - 12:00
Post subject:

Jedno RB 1000 nieco cez 300 ludi, hlavny shaper, cez 600 pravidiel v mangel, komplet queue tree, 20 Mbit, priblizne 1800 pps, zatazenie CPU 9% priemer, max 14 %.
Je to sice drahe toto iste mi dokazala P4 2,4Ghz, len ked sa nieco stane, odpali idem dam druhe rb 1000 napojim dva kable a to je vsetko. Malinke, mala spotreba, lepsie odolava teplu ako PC. Uptime 127 dni.

gyro - 07.02.2009 - 15:21
Post subject:

potrebujem shapovat 3000ks IP na linke 300mbit.
Linux sa uz velmi nechyta, Cisco stoji 500 tisic.

bakula - 07.02.2009 - 15:44
Post subject:

gyro wrote: ›potrebujem shapovat 3000ks IP na linke 300mbit.
Linux sa uz velmi nechyta, Cisco stoji 500 tisic.

V takomto pripade zabudni na RB1000-ku. Shapovanie je dost narocna vec na cpu este uroutovat by sa to dalo ale shapovat taku prevadzku na RB asi nie.
btw. preco sa linux nechyta ??

andreas4all - 07.02.2009 - 16:53
Post subject:

ked uz prekvapuje gyro, tak mozem aj ja Smile

kup si radsej cisco.

Aman - 07.02.2009 - 17:02
Post subject:

gyro wrote: ›potrebujem shapovat 3000ks IP na linke 300mbit.
Linux sa uz velmi nechyta, Cisco stoji 500 tisic.

rackova masina, xeon procak, 1gb ram - stroj do 25 tisic aj s rezervou.

to co od toho chces spravi pri cpu load do 20-30 percent... neviem co rozmyslas.

ste-ve - 07.02.2009 - 18:12
Post subject:

Aman wrote: ›

gyro wrote: ›potrebujem shapovat 3000ks IP na linke 300mbit.
Linux sa uz velmi nechyta, Cisco stoji 500 tisic.

rackova masina, xeon procak, 1gb ram - stroj do 25 tisic aj s rezervou.

to co od toho chces spravi pri cpu load do 20-30 percent... neviem co rozmyslas.

presne toto iste som scel napisat.... Alebo daky procacik co ma 45nm technologiu 12M cache a budes mat pospavajucu masinku, ktora bude mat spotrebu pod 40W

gyro - 07.02.2009 - 18:40
Post subject:

Aman wrote: ›

gyro wrote: ›potrebujem shapovat 3000ks IP na linke 300mbit.
Linux sa uz velmi nechyta, Cisco stoji 500 tisic.

rackova masina, xeon procak, 1gb ram - stroj do 25 tisic aj s rezervou.

to co od toho chces spravi pri cpu load do 20-30 percent... neviem co rozmyslas.

mam tam Intel Core Duo 64bit 2G Ram a komp je v koncoch, jednoducho nehrozi shapovat taky traffic, a optimalizovane je to uz asi na brutal, njanovsia verzia neptunu sa kompletne resetne za 15s, shaping uz negeneruje Prometheus ale Stanom navrhnuty "Triton". - ale toto vsetko je na nic, jednoducho posledne IP adresy v shaperi uz nestiha HTB pocitat aj keby som sa skockavel.

airbilly - 07.02.2009 - 18:40
Post subject:

Ja rozmlyslam tiez nad RB1000, ale na zaciatok dam asi alix. Potrebujem len nat, zakladne qos. Tok dat do 50 mbit. Ak nebude stihat vymenim za alix, na danom mieste je totiz umiesnit velky rack dost tazke(mlyn).

gyro - 07.02.2009 - 18:41
Post subject:

ste-ve wrote: ›

Aman wrote: ›

gyro wrote: ›potrebujem shapovat 3000ks IP na linke 300mbit.
Linux sa uz velmi nechyta, Cisco stoji 500 tisic.

rackova masina, xeon procak, 1gb ram - stroj do 25 tisic aj s rezervou.

to co od toho chces spravi pri cpu load do 20-30 percent... neviem co rozmyslas.

presne toto iste som scel napisat.... Alebo daky procacik co ma 45nm technologiu 12M cache a budes mat pospavajucu masinku, ktora bude mat spotrebu pod 40W

ano ale mne ide o vykon nie o spotrebu, Xeon posiel ako prvy.

frido13 - 07.02.2009 - 19:09
Post subject:

gyro wrote: ›

Aman wrote: ›

gyro wrote: ›potrebujem shapovat 3000ks IP na linke 300mbit.
Linux sa uz velmi nechyta, Cisco stoji 500 tisic.

rackova masina, xeon procak, 1gb ram - stroj do 25 tisic aj s rezervou.

to co od toho chces spravi pri cpu load do 20-30 percent... neviem co rozmyslas.

každý má svoju politiku ale možnos je aj záaž rozdeli do jednotlivých segmentov s menším trafficom

pixall - 07.02.2009 - 19:35
Post subject: RB1000 - vsetko o nom

bakula wrote: ›
Tunelarov moze zaujat toto:
What's new in 3.20:
*) added support for IPsec hardware acceleration on RB1000,
increases IPsec SHA1-3DES encryption from 45Mbps to 500Mbps
and SHA1-AES from 79Mbps to 500Mbps;

V kazdom pripade ta masinka je zaujimava spotrebou a vykonom (mam 3) Very Happy

alix spravi 300mbps cryptovaneho tunelu, zerie aj stoji asi 7x menej.

Aman - 07.02.2009 - 19:35
Post subject:

gyro wrote: ›
ano ale mne ide o vykon nie o spotrebu, Xeon posiel ako prvy.

neviem co tam mas za linux co tam zere vykon, ale vyhod to.

taka masina co som ti pisal ti utiahne podla mna 400-500 mbit a 5000 ludi.
skus a uvidis. myslim ze nemas co stratit... tych 25 tisic je pri takom pocte ludi zrnko piesku v pieskovisku.
kupis si k tomu ispadmin (ale to vyjde veeeelmi vela pri takom pocte ludi) a mas vylepseny neptun.

Aman - 07.02.2009 - 19:37
Post subject:

airbilly wrote: ›Ja rozmlyslam tiez nad RB1000, ale na zaciatok dam asi alix. Potrebujem len nat, zakladne qos. Tok dat do 50 mbit. Ak nebude stihat vymenim za alix, na danom mieste je totiz umiesnit velky rack dost tazke(mlyn).

takto nejako mi to bezi na tejto sieti... rb1000 hlavny shaper, alix qos a zakladny shaping. pri 35 mbit to ide na 60 %. chod rovno do rb1000

Radoko77 - 07.02.2009 - 19:44
Post subject:

gyro: a co routing policy na L3 pred shape? rozdelit to na 2 masiny? aspon by si si to vedel hned aj odzalohovat v pripade vypadku jednej

Radoko77 - 07.02.2009 - 19:45
Post subject:

este ma napadlo ci by sa niekto nepustil do NetBSD, ze vraj je to stavane presne na taketo veci, to jadro by malo byt optimalizovane, taktiez som nasiel zaujimavy projektt http://www.cs.cmu.edu/~hzhang/HFSC/main.html

Aman - 07.02.2009 - 19:56
Post subject:

naco skusat nieco nove, ked uz nieco existuje? a je to overene a kopa ludi mu tu pomoze s konfigom. proste je to proti zdravemu rozumu...

cobain - 07.02.2009 - 21:08
Post subject:

Aman wrote: ›naco skusat nieco nove, ked uz nieco existuje? a je to overene a kopa ludi mu tu pomoze s konfigom. proste je to proti zdravemu rozumu...

gyro urcite nepojde do ISPadmina.....
gyro nebude pouzivat RB....
....
jednoznacne by som si dovolil ti navrhnut riesenie tvojho problemu nestihania danej masiny na rodzelenie vsetkeho co robi na nejake tri nasiny, co by v konecnom dosledku znamenalo sice navysenie spotreby na terajsi trojnasobok ale zatazenie by kleslo o tretinu a nadalej by si mohol vyuzivat svoj neptun s Tritonom.
Aj tak sa cudujem ze to pisem, ked ty uz davno vies ze to tak budes musiet spravit. No nevadi ponahaname si aspon nejake postiky

Trevor - 07.02.2009 - 21:41
Post subject:

HFSC som pouzival a viac menej to bolo v pohode. Na kolko to ale shapovalo iba 10mbit pre 150ludi tak je to dost tazke povedat co by to robilo pri takych zverinach ako tu pise gyro. Vseobecne sa ale viac odporuca ako htb ak sa jedna o shapovanie velkeho toku.

Pokial ma niekto problem s htb na linuxe stym ze uz to nestiha tak mikrotik to v ziadnom pripade nevyriesi. Je to v podstate debian ktory pouziva HTB scheduler. Ked ktomu pridame este manglovanie ipiek tak to rovno mozeme zabalit Very Happy

Gyro: Vtom novom systeme sa pakety klasifikuju ako ? cez iptables ? Pri takom pocte paketov a ipiek to uz nemusel byt ani tak problem samotneho htb ale proste iptablesy to uz nestacia detekovat. Pri takychto pripadoch treba iptablesy zo shapovania uplne vypustit...... ja viem potom je problem s natom .

Najlepsia volba je vtomto pripade hashovanie filtrov. Je to daleko efektivnejsia metoda klasikovania paketov ako iptables. Osobne som to nasadene nikdy nemal na kolko som to nepotreboval ale co som sa docital na nete tak ludia ktori shapovali velke mnozstvo ipiek (2000-5000) hovorili ze je to jedina cesta. Rozdiel vytazenia procaku bol vraj extremny. S iptablesami to bolo radovo desiatky percent kde v pripade tych filtrov sa to pohybovalo v jednotkach percent. Confused

gyro - 07.02.2009 - 22:44
Post subject:

Dovolil by som si pochybovat o vete ze keby som vymenil Neptun za ISP admin mal by som "vylepseny Neptun", kazdy si chvali to svoje, ale nieco tak dokonale iste na nasu mieru neexistuje a takmer hrozilo ze by to spoupracovalo aj s mikrotikom, nad cim stale uvazujeme Very Happy

K veci:
co sa tyka hashovania a nepouzivania IPtables tak neviem presne ako to Stano vyriesil, ale to co prometheus nacitava 60 sekund je teraz nacitane za 5 sekund. Co sa tyka vytazenia procesora tak nemam tusenia co ho vytazuje, nakolko utilitka TOP nemeria zalezitosti jadra, a niesom az taky Linux Geek aby som to nejak vystopoval.

Aktualne uvazujem nad nasadenim Mikrotiku v 3 na nejaky novucicky intel s valkou cache ako mi poradil Steeve. MK3 vraj dokaze obsluzit aj viacjadraky co ma slusne tesi.

K optimalizacii Linuxu, mame tam Linux CentOS 4.7 Server - moja najoblubenejsia distribucia - som s nou doslova zrasteny.

Na ten FreeBSD sa este pozriem zatial som sa hral len s PFSense a to vypadal byt tiez celkom pecka, no nakoniec sme zas skoncili pri centose, ktory nema absolutne ziadne probelmy s Vlanmi ako sme sa obavali.

A este jedna vec, na shaperi nenatujem takze IPtablesov sa vieme teoreticky zbavit uplne, len porad ako Very Happy

A predsa este: Ja sa nevyznam do tychto veci, ja som len ten co sem pise preto nepiste Gyrov system, gyrov Nettester a pod, nakolko ja som ani jedinu z tychto veci nenakodil, to vsetko stano.
Momentalne programuje system na riesenie viditlenosti a pocitanie utlmov a pod, sucastou aplikacie je aj vykreslovanie 3D terenu cez OpenGL, zatial mame len vrstevnice stredneho Slovenska - Stano je proste Biflos Very Happy

Trevor - 08.02.2009 - 00:34
Post subject:

ISP admin nepoznam. Neptun ani triton ani stano mi nic nehovoria.

Ktomu MK. Trojkova verzia podporuje viac jadra len mam pocit ze je to ist na komara s tankom. Proste ked to nejde silou pouzijeme este vecsiu. Neviem preco ale malo doverujem tym programatorom. Pochybujem ze by vyvinuli vlastnu aplikaciu ktora obstarava shaping. Urcite je to stare dobre TC len ho tam nevidime Very Happy

HFSC (neviem do akej miery Question

su tam proste rozdiely) je klon ALTQ ktore bolo primarne vyvijane pod BSD. Myslim si ze jeho pouzitim sa nic nepokazi akurat to funguje inac ako htb takze treba rtfm.

Iptablesy sa pouzivaju na klasifikaciu paketov. Kedze toto vie zaobstarat samotne tc tak nie je nutne pouzit iptables pokial ovsem nenatujeme. Ale aj to sa da obis viacerymi sposobmi.

Ci pouzijem
iptables -t mangle -A FORWARD -o eth0 -d 10.10.10.1 -j CLASSIFY --set-class 1:10
alebo
tc filter add dev eth0 parent 1: protocol ip pref 10 u32 match dst ip 10.10.10.1 flowid 1:10

a budem vtomto pokracovat az sa cislo pravidiel zastavi na 700 alebo 2500 je v podstate jedno lebo obidve riesenia su dost neefektivne.
Preco je to tak a ako sa to da vyriesit najdes tu http://lartc.org/howto/lartc.adv-filter.hashing.html

Radoko77 - 08.02.2009 - 00:46
Post subject:

gyro: mame nasadeny mikrotik 3.20 a nie je to to prave orechove, je to pre teba krok spat
masadeny Core2Duo 3GHz FSB 1333Mhz 8MB cache ... a pri 100Mbit trafiku CPU na 40% pri cca 1500 pravidlach

je pravda ze pri 2.9.51 to robilo 80-95% pretoze ta nevedela vyuzit core2

ale uz dotoho supat nebudeme, pretoze na QoS a kontrolu celeho trafiku, mozeme len snivat na tejto masine

gyro - 08.02.2009 - 00:51
Post subject:

A ako shapuje napriklad tolko omielany Antik?

Radoko77 - 08.02.2009 - 00:52
Post subject:

mozno ALLOT

airbilly - 08.02.2009 - 01:05
Post subject:

Radoko77 wrote: ›gyro: mame nasadeny mikrotik 3.20 a nie je to to prave orechove, je to pre teba krok spat
masadeny Core2Duo 3GHz FSB 1333Mhz 8MB cache ... a pri 100Mbit trafiku CPU na 40% pri cca 1500 pravidlach

je pravda ze pri 2.9.51 to robilo 80-95% pretoze ta nevedela vyuzit core2

ale uz dotoho supat nebudeme, pretoze na QoS a kontrolu celeho trafiku, mozeme len snivat na tejto masine

Dvojprocesorovy xeon quad s poriadnou cache, serverovymi sietovkami robi divy.
Niekto raz povedal, ze pouzivat procesory co maju oznacenie desktop(c2d) na server je na ....
Je ale tiez pravda, ze ja mam na GW nejake stare c2d. traffic 80 mbit cpu max 28 %. Shaping vsak robim lokalne na MK. GW robi len nat a QOS.

pixall - 08.02.2009 - 01:54
Post subject:

gyro wrote: ›A ako shapuje napriklad tolko omielany Antik?

volakedy mali pokial viem viac NATroutrov (pre kazdu lokalitu jeden). teraz nakolko ludia reportuju rychlosti na optike od 5 po 50 megabit tak mozno spotanna agregacia, bohvie. idealne riesenie su manazovane switche a seknut to na porte.

btw gyro si sa pytal ze ako uvidis zatazenie procaku v linuxe, tak na to je utilita "sar", najzaujimavejsi udaj je pri sietarine "softirq", toto priamo odzrkadluje sietovy vykon, kym je to 98% tak este je vsetko OK, ale v momente ked to dosiahne 99% tak sa zo sietou zacinaju diat skarede veci.

btw pre zaujimavost jeden z nasich routerov:
- ~50mbit trafficu na WAN
- na LAN strane 4 zbridzovane etherip tunely (do nich sa bali cely traffic z WAN a tunely odchadzaju v roznych VLANach cez 802.1q trunk port)
- robi sa tu layer7 klasifikacia + agregiacia + qos celej prevadzky
- v spicke cca 70tisic spojeni v conntracku
- 1900 pravidiel v iptables
- 160 riadkov v routovacej tabulke
- 150 hostov v arp tabulke
to cele na pentium IV 1600 MHz, zataz CPU (softirq) je v spicke okolo 50%, obsadenych v spicke 190 MB RAM... cena tohto zeleza (hq compaq) je dnes mensia ako cena noveho alixu a maka to na jednotku. mojim odhadom to pri drobnej optimalizacii zvladne na tomto zeleze plnych 100 mbit. kebyze vyhodim tunely tak este viac. zlaty linux. ked tu citam ze RB1000 (1333mhz powerpc) ktory robi tak stvrtinu-tretinu z toho ma vyssiu zataz procaku, ej ej, neviem neviem, niekde museli urobit soudruzi z mikrotils pri kopirovani linuxovych zdrojakov chybu Smile

Aman - 08.02.2009 - 09:06
Post subject:

no nieco mas velmi zle... mam vyse rok stary xeon procak. v tedy ked som ho kupoval bol myslim skoro najslabsi (najlacnejsi Very Happy

)
je to dvojjadrovy, myslim ze je to len 2x2mb cache, mozno este menej.
traffic 80 mbit, 2300 pravidiel v mangle, prespekulovany fw, skripty a kopa ineho zbytocneho... cpu chodi v spicke do 40 percent.
ked ti hovorim ze dnesna masina do 25 tisic ti spravi datovy tok do 500 mbit a obsluzi 5000 ludi, tak to proste spravi

gyro - 08.02.2009 - 22:46
Post subject:

CO rozumieme pod pojmom "Serverova sietovka" ? Pouzivam zvycajne Intel, ale nie dake extremne drahe. Co odporucate vy?

airbilly - 08.02.2009 - 23:13
Post subject:

gyro wrote: ›CO rozumieme pod pojmom "Serverova sietovka" ? Pouzivam zvycajne Intel, ale nie dake extremne drahe. Co odporucate vy?

Typ si napamatam, mam dvojportovu a stala okolo 4500 SK

LaCosta - 08.02.2009 - 23:44
Post subject:

Klasicke sietovky aj tak obsluhuje CPU. Tie lepsie prenasaju skoro vsetko na HW samotnej karty. Samozrejme aj paket. priepustnost je uplne ina ako u klasickych.

gyro - 08.02.2009 - 23:57
Post subject:

LaCosta wrote: ›Klasicke sietovky aj tak obsluhuje CPU. Tie lepsie prenasaju skoro vsetko na HW samotnej karty. Samozrejme aj paket. priepustnost je uplne ina ako u klasickych.

To dobre vieme, ale ja sa pytam na konkretnu, ... link

LaCosta - 09.02.2009 - 00:29
Post subject:

http://www.intel.com/Assets/PDF/general/252454.pdf Toto uz su vsetky nove generacie, pamatam si este na na PCI 64b a bezali paradne, bohuzial model uz neviem je to par rokov. Osobne by som to aj tak nejak neprehanal. Ak ti to teraz slape ok, nema vyznam do toho vrazat nejake navyse peniaze.

gyro - 09.02.2009 - 20:00
Post subject:

Aman wrote: ›

no nieco mas velmi zle... mam vyse rok stary xeon procak. v tedy ked som ho kupoval bol myslim skoro najslabsi (najlacnejsi Very Happy

80 Mbit slapalo aj mne ok, teraz je lajna 130 mbit a je to bieda a robime upgrade na spominanych 300.

Aman - 09.02.2009 - 20:03
Post subject:

to mas ako 130 mbit na 3000 ludi???

pixall - 09.02.2009 - 20:24
Post subject:

Aman wrote: ›to mas ako 130 mbit na 3000 ludi???

vela? malo?

Aman - 09.02.2009 - 20:50
Post subject:

brutalne malo... vsak to je nemozne obsluzit tak aby to chodilo kazdemu tak ako si to zakupil. to musi blokovat vsetko... od p2p, online videa, share servery, hadam aj online radia Smile

3000 ludi je obrovske mnostvo ludi a to zvacsa ponuka ludom 6 a 12 mbit linky. to ak zacne tahat 15 ludi, tak je linka v prdeli. tych 300 mbit je podla mna minimum co sa musi dat ludom ak chces aspon ako tak dodrzat to co predava na papieri. keby ponuka 1-2mbit linky, tak prizmurim obe oci a ujde to, ale toto nie. dnes je tahac kazdy 3 clovek, takze podla mna to nemoze fungovat.

Thomas - 09.02.2009 - 21:12
Post subject:

tiež sa mi to zda dos malo na 3000 ludí , ale zas je pravda že lahšie sa agreguje 130 Mbit medzi 3000 ludí ako 10 Mbit medzi 100.

Aman - 09.02.2009 - 21:37
Post subject:

to je mi uplne jasne... ale aj tak. na 450 ludi, ktory maju 2mbit linky staci u mna 50 mbit a to uz lize kazdy vecer strop linky. a to mam 2 mbit linky. pri 6 a 12 mbit linkach ake predava gyro by som pre nich musel mat zhruba 100-120 mbit linku. to mi chcete povedat ze mate lidi na sieti samych surfistov??? vsak ked len 10 daju tahat z tych, ktory maju 12 mbit linku, tak je to v prdeli. hovorim tu o 10 ludoch z 3000!!!!!! z 3000 ludi sa musi najst minimalne 70-100 takych ktory aktualne nieco tahaju, tak si to teda hodte do kalkulacky.

alebo som len ja debil, ze ak poviem ze ma zakanik 2mbit, tak sa mu ta rychlost na 90 % aj drzi? keby ja dam do cennika ze predavam 12 mbit a chodi to 1-2 mbit, tak ma ludia zozeru cez telefon a vypovedne zmluvy sa mi nezmestia do suflika.

akurat uznam to, ak to neumoznuje technologia pretlacit, take mam aj ja... (zasrane 2,4ghz pasmo a pod.) proste sa podla mna setri na nespravnom mieste.

airbilly - 09.02.2009 - 23:14
Post subject:

Aman wrote: ›to je mi uplne jasne... ale aj tak. na 450 ludi, ktory maju 2mbit linky staci u mna 50 mbit a to uz lize kazdy vecer strop linky. a to mam 2 mbit linky. pri 6 a 12 mbit linkach ake predava gyro by som pre nich musel mat zhruba 100-120 mbit linku. to mi chcete povedat ze mate lidi na sieti samych surfistov??? vsak ked len 10 daju tahat z tych, ktory maju 12 mbit linku, tak je to v prdeli. hovorim tu o 10 ludoch z 3000!!!!!! z 3000 ludi sa musi najst minimalne 70-100 takych ktory aktualne nieco tahaju, tak si to teda hodte do kalkulacky.

alebo som len ja debil, ze ak poviem ze ma zakanik 2mbit, tak sa mu ta rychlost na 90 % aj drzi? keby ja dam do cennika ze predavam 12 mbit a chodi to 1-2 mbit, tak ma ludia zozeru cez telefon a vypovedne zmluvy sa mi nezmestia do suflika.

akurat uznam to, ak to neumoznuje technologia pretlacit, take mam aj ja... (zasrane 2,4ghz pasmo a pod.) proste sa podla mna setri na nespravnom mieste.

Prave na to sluzi FUP .... Mne tiez linka bezi od 12 do 22 na 90-100 % a to z dovodu prechodu na ispadmin a docasneho nefungovania FUP. Uz len 579 userov preklepnut Sad

Ale onedlho budem upgradovat na 120 mbit, nech stupne kvalita sluzieb.

Thomas - 09.02.2009 - 23:47
Post subject:

jj FUPko to pekne zrazí dolu + ked ktomu máš spravené pekné QOS nastavené burst limity tak sa aj z malej linky dá vytaži ve¾a

Aman - 09.02.2009 - 23:53
Post subject:

Thomas wrote: ›jj FUPko to pekne zrazí dolu + ked ktomu máš spravené pekné QOS nastavené burst limity tak sa aj z malej linky dá vytaži ve¾a

ale to je uplne jasne... aj ja mam mierne fup, ale zasa dnes nemozes dat fup 500mb na den. jasne ze mam zvlast stroj ktory sa stara aj o qos a tiez mam rieseny burst limit. toto vsetko dnes povazujem za standart, ale aj tak si myslim, ze taka linka na tolko userov je malo. proste sa setri tam kde sa setrit nema.

Aman - 09.02.2009 - 23:56
Post subject:

airbilly wrote: ›
Ale onedlho budem upgradovat na 120 mbit, nech stupne kvalita sluzieb.

si myslim ze pri 1300 ludoch je 120 megova linka akurat. toto povazujem za standart.

Thomas - 10.02.2009 - 00:02
Post subject:

to by som z gyrovej strany nebral ani ako šetrenie ,ale skor on mal problem ako to dostat k sebe ,
a èo sa týka FUP 500 MB urèite nie , ale snažím sa drža aj vdaka nemu pravidla 10 Mbit na 100 zákazníkov , vyhodi bagristov tak by staèilo aj menej

airbilly - 10.02.2009 - 00:03
Post subject:

tak momentalne mam 80 mbit na 1457 ludi a fakt uz tomu dochadza dych...

pixall - 10.02.2009 - 00:09
Post subject:

Aman wrote: ›brutalne malo... vsak to je nemozne obsluzit tak aby to chodilo kazdemu tak ako si to zakupil. to musi blokovat vsetko... od p2p, online videa, share servery, hadam aj online radia Smile

no ked tu padlo ze 3000 ludi na 130 mbit, tak mne to vychadza ze mi ludia beru dokonca o polovicu konektu menej. tolko tu spievate o velkych konektoch ze som asi dva mesiace dozadu dvihol rychlost v agregatore na dvojnasobok a houby, nic sa nestalo, linka ostala rovnako, proste mi useri viacej neminu. ale je fakt ze u nas nie je kazdy treti downloader. downloaderov nechavame konkurencii, nech kludne plati za konekt ked chce tak aj dvojnasobok trzieb Smile

lepsia je teta ktora posle 3 maily mesacne, zaplati za to 300 korun a je spokojna, jak downloader ktory za tie iste peniaze chce stiahnut cely internet a nikdy mu nie je dost.

pixall - 10.02.2009 - 00:12
Post subject:

Aman wrote: ›proste sa setri tam kde sa setrit nema.

kolko percent trzieb ti ide na nakup konektu a infrastrukturu?

Aman - 10.02.2009 - 00:13
Post subject:

pixall wrote: ›
no ked tu padlo ze 3000 ludi na 130 mbit, tak mne to vychadza ze mi ludia beru dokonca o polovicu konektu menej. tolko tu spievate o velkych konektoch ze som asi dva mesiace dozadu dvihol rychlost v agregatore na dvojnasobok a houby, nic sa nestalo, linka ostala rovnako, proste mi useri viacej neminu. ale je fakt ze u nas nie je kazdy treti downloader. downloaderov nechavame konkurencii, nech kludne plati za konekt ked chce tak aj dvojnasobok trzieb Smile

lepsia je teta ktora posle 3 maily mesacne, zaplati za to 300 korun a je spokojna, jak downloader ktory za tie iste peniaze chce stiahnut cely internet a nikdy mu nie je dost.

tak ked si dokazes takto vyfiltrovat zakaznikov, tak klobuk dole pred tebou. ja mam pocit, ze v dnesnej dobe to je nemozne.

pixall - 10.02.2009 - 00:30
Post subject:

Aman wrote: ›tak ked si dokazes takto vyfiltrovat zakaznikov, tak klobuk dole pred tebou. ja mam pocit, ze v dnesnej dobe to je nemozne.

to je dlhodoba tvrda praca Smile

ee no som to tu uz niekde pred rokom dvoma pisal, ked som prevzal po kolegoch pred rokmi spravu siete na svoje plecia, tak vtedy sme mali 5mbit linku vkuse na strope a ludia pindali, celkovo bola velmi vyrazna zakaznicka nespokojnost. porobil som statistiky, merania, zratal som prenosy dat, a zistil som ze z vtedajsich 400 ludi mi asi 8 ludi robi polovicu trafficu celej siete (!!!!!). nasadil som bez milosti FUPko - vola sa FAIR USE jakozto FEROVE POUZIVANIE, a pod ferovostou si neprestavujem ze 2% userov tahaju ako ozivot, a 98% userov ktori platia porovnatelne peniaze tak nevie ani otvorit web. nemusim byt genius aby som si zratal ze aj ked uplne odpojim tych 8 userov, mozem na tu istu linku pripojit dalsich 400, alebo dat vsetkym doteraz dvojnasobnu sluzbu za rovnaku cenu - a to je kapanek rozdiel ci je spokojnych 2% zakaznikov alebo 98%. nebolo co vahat. dokonca to tak vychadzalo ze tych 8 ludi zaplatilo za konekto dokopy asi 2400 korun a ja som za ten ich konekt platil asi 18tisic. somar som? kde je logika? naco to robit? vari ked pridem do potravin, tak mi predaju chlieb za 2 koruny, ked ich nakup je 15 korun? len aby mali silou mocou o zakaznika viac?

po nasekani FUPka nam tusim dvaja z tych userov napisali nahnevane maily, vysvetlili sme ze sorry, ked chcete tolko tahat, kupte si garanta, tutok mate v zmluve FUP a agregaciu, no a cuduj sa svete, preslo to, tusim ani nikto z nich neodisiel. a na druhej strane som okamzite videl vyrazne vyssiu spokojnost u nasich zakaznikov celkovo. a linka ktora byvala 5mbit na strope, sa ledva v spicke prehupla nad 3 mbit. ono urcite to FUPko nam par ludi odozenie, ale je to z mojich pozorovani male percento. ovela viac su ludia citlivi na kvalitu sluzby ako na nahananie megabitov do nelogickych a nevyuzitelnych urovni. preto sa namiesto sialeneho konektu odbavujeme smerom k spolahlivosti, redundancii, rychlemu servisu, atd.

FUPko a ochrana pred chorobnymi tahacmi bola a je v prospech absolutnej vacsiny klientov, a zaroven aj v prospech financnych vysledkov firmy (vyssia efektivita). zakaznikov ktori chcu velmi vela muziky za malo penazi proste nechavame konkurencii, nech sa trapi. Smile

ono o tom ake su tie pomery svedci aj skusenost mojho znameho co pripaja ludom domov optiku od orange. zo 100 pripojok si ani jeden nedal najvyssi pausal. podla mna je to tak, ze kym klientovi dovolis zadarmo tahat, tak tahat bude. ked zacnes zadarmo rozdavat banany na trhu, tak ich rozdas zadarmo tolko kolko ich bude, a furt ich bude malo, nech ich aj stale privezies dvojnasobok. ked je to zadarmo, tak nech aj creva potrha.

cobain - 10.02.2009 - 08:06
Post subject:

ano v tomto ma pixall pravdu.
ale co povazujete za spravne fup? Podla mna 750MB na den je malo, vidim to aj na sebe ze niekedy za den prenesiem tam 200MB ale niekedy kludne aj 5GB no mesacnu stat mam najmensiu zo vsetkych na sieti. Asi preto ze som admin a vazim si peniaze co do tohho pchaam. Ferove pouzivanie linky chcem zaviest aj ja len si pockam na dvojmesacne udaje o prenosoch z ISPadmina a potom to posekama downloaderom spravim specialny pausal s vyssou agregaciou a fupkom

Aman - 10.02.2009 - 08:35
Post subject:

cobain wrote: ›ano v tomto ma pixall pravdu.
ale co povazujete za spravne fup? Podla mna 750MB na den je malo, vidim to aj na sebe ze niekedy za den prenesiem tam 200MB ale niekedy kludne aj 5GB no mesacnu stat mam najmensiu zo vsetkych na sieti. Asi preto ze som admin a vazim si peniaze co do tohho pchaam. Ferove pouzivanie linky chcem zaviest aj ja len si pockam na dvojmesacne udaje o prenosoch z ISPadmina a potom to posekama downloaderom spravim specialny pausal s vyssou agregaciou a fupkom

podla mna je v dnesnej dobe ideal nieco okolo 2gb denne. minimalne 1gb denne by som dal na 2,4ghz, kedze to je fakt kriticka oblast. ale na kabli to je ine kafe. proste aj tak musis mat rezervu v konekte, inak sa pingy natahuju do nebies a agregacia sa uplatni aj na najslabsom surferovi.

Thomas - 10.02.2009 - 08:50
Post subject:

JA mám 1GB na wifi 2,4 GHz 1,5 GB na 5G a 2 GB na kábly. Na wifièkach treba brat do uvahy aj priepustnos daneho APèka , kolko tam maš ludi a tak . Pri kábli sa fakt staèí pozera na konekt . Momentálne by som chcel ale FUPko prekopa asi takým spôsobom že prekroèí jedne den FUP ok niè sa nedeje máš plnú rýchlos , druhý deò by sa znížila iba priorita a tretí den po sebe tam by sa už znižovala už aj rýchlos , je totiž pravda ked nastavíš na tvrdo limity že tak obmedzíš zákazníka ktorý si raz za mesiac nieèo stiahne rovnako ako obmedzíš klienta ktorý tahá nonstop èo linka dá.

Aman - 10.02.2009 - 09:12
Post subject:

Thomas wrote: ›JA mám 1GB na wifi 2,4 GHz 1,5 GB na 5G a 2 GB na kábly.

toto je standart... aspon podla mna.

cobain - 10.02.2009 - 09:41
Post subject:

neviem k tomuto teraz zaujat presne stanovisko ale ludi co mam na 2.4 vacsinou mesacne spapaju okolo 35-50GB na 5G este neviem a kabel no tam to mam na vazkach, povedal som ze dva mesiace od nasadenia ISPadmina si spravim statistiku a potom sa rozhodnem kolko kam pustim

JOFO - 10.02.2009 - 09:49
Post subject:

ja mam na 2,4ke zopar zakaznikov ktori spravia mesacne 120-160GB.. podotykam ze uz s uplatnovanim FUP v spicke po 1GB idu na 512k a do jednej agregacnej skupiny s kapacitou 1M

gyro - 10.02.2009 - 10:01
Post subject:

vratme sa k shapingu, dnes nahadzujeme NetBSD tak drzte palce.

cobain - 10.02.2009 - 10:07
Post subject:

jasne ze drzim palce hadam zreferujes

Aman - 10.02.2009 - 10:13
Post subject:

gyro wrote: ›vratme sa k shapingu, dnes nahadzujeme NetBSD tak drzte palce.

som zvedavy na toto... este som to ani nepocul. daj vediet rozdiel.

cobain - 10.02.2009 - 11:07
Post subject:

ked som ronbil v TESCO stores a.s. spravcu siete tak sme tam mali nejake veci na tomto nasadene no potom dobiesli masinu s WIN serverom nasledne dalsiu masinu s s neviem uz cim a nakoniec z jedneho serveru som mal v serverovni 7 masin

kubiik - 10.02.2009 - 11:36
Post subject:

aman,
no ty si pekny sponzor, mat take limity.

dolezite je to, ze aku linku ludom das taku si rozoberu.

treba ludi naucit (hlavne stahovacov) aby stahovali vacsie veci pkne mimo spicky....

ale zalezi od toho ake mas ap, kolko tam ludi nacvaknutych, aky uplink, kolko platia a podobne......

verim pixalovi, ze ked sa to dobre nastavi a ludia sa vyzcivia tak ti staci ovela mensia linka...

uz sa mi nechce pisat. idem na obed Smile

Aman - 10.02.2009 - 12:43
Post subject:

kubiik wrote: ›aman,
no ty si pekny sponzor, mat take limity.

snazim sa davat ludom to co si zakupili. dnes kazdy napise ze predava casovo a datovo a nijako neobmedzeny internet, ale ked to tak vezmes, tak kazdy z nas nieco obmedzuje - uz len samotne fup je tomu prikladom. lebo hociako to vezmes, aj toto je urcite obmedzenie.
kopa ludi (vratane mna) obmedzuje pocet spojeni, znizi prioritu p2p bordelu (vratane mna) a aj toto je samozrejme urcite obmedzenie... je mi ale jasne ze je to mensie zlo, aby sa vyhovelo vacsine ludi.

ale najviac sa mi paci reklama niektorych firiem, napriklad aj t-comu.
napriklad maju 4 programy na dsl (priblizne ceny a rychlosti):
2 mbit (2gb datove obmedzenie) - 400 sk
2 mbit - 600 sk
3 mbit - 800 sk
12 mbit - 1200 sk

a na letak napisu:

rychlost do 12 mbit / cena uz od 400 Sk

pixall - 10.02.2009 - 12:47
Post subject:

cobain wrote: ›ano v tomto ma pixall pravdu.
ale co povazujete za spravne fup?

spravne FUP je podla mna take, kde bude v prospech vacsiny na ukor mensiny.

u mna je to stale o statistikach. ked zoberiem rozpis mesacnej spotreby pre vsetkych userov a odseknem horny extrem a dolny extrem (cca 5% userov s minimalnym a maximalnym prenosom) tak mi vychadza priemerna spotreba na usera - pani podrzte sa - plusminus 1500 MB _MESACNE_.

nase pausaly a FUPko je potom nastavene tak, ze najlacnejsi pausal urceny len na sporadicke pouzitie (charita) ma FUP momentlane tusim 2GB mesacne, dalsi tusim 6 GB, dalsi 20 GB, mozno tak nejak, nedrzim v hlave. vseobecne deklarujeme a aj plnime to, ze FUP prehodnocujeme podla skutocnej spotreby uzivatelov. ako vidite davame do pausalu mnohonasobne viac nez je fakt priemer. obmedzenia FUPka sa potom normalnych beznych userov (ktori tvoria drvivu vacsinu) vobec nedotknu.

nase FUPko funguje tak, ze za normlanych okolnosti (kym ho nepresiahnes) ma P2P nizsiu prioritu nez normal, naopak burst, ACK, ssh, voip, ma prioritu vyssiu nez normal, ostatok pada do toho normalu.
po prekroceni FUPka ide do nizsej priority cely user.
v praxi ma pred FUPkom cely den rychlost cca 90-100% maxima. po FUPku v spicke pada tak na 60%, v noci ide 100%. tieto percenta nie su niekde natvrdo nastavene, je to dane vytazenim linky ale takto sa to pohybuje v praxi.

Aman - 10.02.2009 - 12:59
Post subject:

1500 mb mesacne... asi sa zacnem zivit niecim inym. u mna je to je na kablovej siet zhruba 10 gb mesacne. to ratam aj netahacov a aj tahacov.
zhruba kazdy 10 clovek stiahne mesacne cez 100 gb.

pixall - 10.02.2009 - 13:06
Post subject:

prepac Aman, nechcel som ta demotivovat ani nic take.. ak ta to v tomto stave naozaj ZIVI takto robis dobre a moje kecy mozes brat ako len informaciu pre porovnanie, nic viac nic menej.. len si myslim ze ked clovek chce naozaj splnit svojmi zakaznikom to, co im konkurencia len slubuje, tak ho to nemoze zivit, ale bude ho to naopak vyciciavat, lebo len nakup linky bude vyssi nez trzby.

Aman wrote: › Very Happy

ty rozmyslas ako zakaznik, nie ako provider Smile

to je dobra cesta ako sa rozdat vsetkym a sam odist s holym zadkom Smile

odporucam zhliadnut Zeitgeist alebo niektore ine nie mainstreamove informacie tykajuce sa sucasnej ekonomiky - ta je totiz priamo nastavena k tomu aby hnala ludi do silnej konkurencie (a korupcie) a nutila ich robit v zaujme vlastneho prezitia mnohe skarede veci. reklama musi vyzdvihnut klady a zamlcat zapory. ked to takto nerobis, zhynies. prevalcuju ta ti, co to tak robia. je to hnusne no nikto z nas sam o sebe celosvetovu ekonomiku a jej principy neotoci. a ani ked by sme sa cele skfree spojili a stokrat znasobili. kto cura proti vetru, ten ocura v prvom rade seba, nech by sa kolkokolvek bil do hrude za toto svoje hrdinstvo.

davat kazdemu vzdy maximum napisane v cenniku, ked pritom velkoobchodna cena je 10-20-50 nasobok maloobchodnej, je NEMOZNE. ked cas od casu dostaneme complain ze "tvrdite ze vas internet je neobmedzeny a pritom mate FUP" tak odporucame precitat si co tvrdime - tvrdime ze je CASOVO a DATOVO neobmedzeny. aj ked prekrocis FUP, mozes byt stale na nete 24 hodin denne, a mozes tahat dalsie data bez priplatku alebo bez toho aby sme ta vypli. nas internet naozaj je casovo a datovo neobmedzeny. po FUPku akurat rychlost uz nie je garantovana. no ked chces aj garantovanu rychlost, kup si garantovanu linku, nechasapaci, aj take mame, megabit za 7tisic + DPH.

Aman - 10.02.2009 - 15:00
Post subject:

pixall wrote: ›prepac Aman, nechcel som ta demotivovat ani nic take.. ak ta to v tomto stave naozaj ZIVI takto robis dobre a moje kecy mozes brat ako len informaciu pre porovnanie, nic viac nic menej.. len si myslim ze ked clovek chce naozaj splnit svojmi zakaznikom to, co im konkurencia len slubuje, tak ho to nemoze zivit, ale bude ho to naopak vyciciavat, lebo len nakup linky bude vyssi nez trzby.

Aman wrote: › Very Happy

ty rozmyslas ako zakaznik, nie ako provider Smile

to je dobra cesta ako sa rozdat vsetkym a sam odist s holym zadkom Smile

vsak prave... jedine rozumne riesenie je vybrat sa zlatou strednou cestou - len ju treba najst.

kubiik - 10.02.2009 - 18:10
Post subject:

pixall spravne vravi.

bohuzial sa musis riadit urcitymi pravidlami. Mam uz vela skusenosti s (hlavne neuspesnymi) letakmi a podobne

internet JE CASOVO a DATOVO neobmedzeny. tj mozes surfovat stale aj po prekroceni urcitych dat. je to pravda, nie? neplatis za data navyse ani ta to neskene ked nieco prenesies (na tomto bohovsky ryzuje DSI data, kuknite si ich cenniky....).

ja tiez uz pisem rychlost az XXMbit, pripojenie uz od XX EUR, mesacny poplatok uz od XX EUR.

to co ty robis je zdieranie sameho seba a kym neskor na to prides tym pre teba horsie. Ja uz som touto fazou presiel, Nesnazim sa kazdemu zakaznikovi vyst na 1000% v ustrety, lebo to sa neda a kazdy zakaznik zacne vymyslat, chce zlavy chce nieco viac a podobne. Ako tu uz bola taka diskusia prednedavnom.... neda sa pripojit kazdeho za JEHO podmienok aby si tym trpel ty. Su podmienky ktore udavas ty, lebo ty nieco poskytujes, nie zakaznik.....

Teda da sa vsetko, ked si masochista, ale ked to spravis raz, spravis to druhy krat, treti..... budes otrokom svojich ustupkov. preide k tebe novy zakaznik ze ja to chcem takto lebo to ma takto kamarat.... a ty co zacnes sa vyhovarat preco si to takto spravil jemu a teraz to tek nechces.

treba nast rozumu hranicu...napriklad ist cestou gaussovej krivky ako pise pixall

bakula - 10.02.2009 - 18:51
Post subject:

gyro wrote: ›vratme sa k shapingu, dnes nahadzujeme NetBSD tak drzte palce.

xxxBSD je sice super a take veci ako napr. scrub http://www.openbsd.org/faq/pf/scrub.html na linuxe neexistuju (aspon nepoznam ziadnu linuxovu alternativu) ale stale nechapem to ze ked dokaze xeon napr. u Dikobraza shapovat 170M linku (dokonca na MK 2.9.51 co je stare 2.4 jadro linuxu) preco to u teba na linuxe nejde...

bakula - 10.02.2009 - 21:20
Post subject: RB1000 - vsetko o nom

pixall wrote: ›
alix spravi 300mbps cryptovaneho tunelu, zerie aj stoji asi 7x menej.

Nemylis si to z nejakym inym hw lebo alix ma len 100mbit sietovku?
http://blog.bytemine.net/tag/ipsec

Dikobraz - 10.02.2009 - 22:24
Post subject:

Urobil som taky maly testik. CPU je na 100 percent preto lebo som zapol bandwith test.

pixall - 11.02.2009 - 01:38
Post subject: RB1000 - vsetko o nom

bakula wrote: ›

pixall wrote: ›
alix spravi 300mbps cryptovaneho tunelu, zerie aj stoji asi 7x menej.

Nemylis si to z nejakym inym hw lebo alix ma len 100mbit sietovku?
http://blog.bytemine.net/tag/ipsec

e-e nemylim, ide konkretne o vykon toho crypto chipu co tam je, v praxi to asi nevyuzijes..... tych 300 mbit hovori asi o tom ze ked tam budes cryptovat 100+100mbit (fullduplex na jednom porte) tak to stale bude s prehladom stihat.

cobain - 11.02.2009 - 14:21
Post subject:

ano ano na alix nemozem povedat ani 1/8 zleho slova paradna vecicka to je

Radoko77 - 18.02.2009 - 23:13
Post subject:

gyro wrote: ›vratme sa k shapingu, dnes nahadzujeme NetBSD tak drzte palce.

mas nieco nove ohladne NEtBSD? pokrocil si?

gyro - 18.02.2009 - 23:22
Post subject:

Radoko77 wrote: ›

gyro wrote: ›vratme sa k shapingu, dnes nahadzujeme NetBSD tak drzte palce.

mas nieco nove ohladne NEtBSD? pokrocil si?

ano, pada mi to castejsie ako WIndows 95. Ale rad by som to rozbehal uz len koli skuske "zabalovania" packetov.

pixall - 19.02.2009 - 00:57
Post subject:

gyro wrote: ›ano, pada mi to castejsie ako WIndows 95. Ale rad by som to rozbehal uz len koli skuske "zabalovania" packetov.

coze to balis?

gyro - 19.02.2009 - 11:26
Post subject:

pixall wrote: ›

gyro wrote: ›ano, pada mi to castejsie ako WIndows 95. Ale rad by som to rozbehal uz len koli skuske "zabalovania" packetov.

coze to balis?

zakaznicky

lubosk - 19.02.2009 - 13:01
Post subject:

gyro wrote: ›

pixall wrote: ›

gyro wrote: ›ano, pada mi to castejsie ako WIndows 95. Ale rad by som to rozbehal uz len koli skuske "zabalovania" packetov.

coze to balis?

zakaznicky

Dufaj ze ti zenska necita toto forum poza chrbat Laughing

gyro - 19.02.2009 - 13:19
Post subject:

aj ona je zakaznicka, ci nevies ako si itckari hladaju baby ?
... teda okrem steeveho, ten plati zuziq, aby sa tvarila ze je jeho mila, aj ked vsetci uz davno vieme ze steeve je Bukva Very Happy

pixall - 20.02.2009 - 01:32
Post subject:

najvacsi klasik je aj tak marilyn manson, jak isla sprava ze si nechal vyoperovat spodne rebra aby si mohol robit fajku Smile